A esta gente sólo hábil para los negocios y las mentiras le hemos entregado una vez más los porteños nuestra ciudad. En manos de esta gente seguirá la aplicación de las políticas culturales de Buenos Aires durante los próximos cuatro años.
Quienes de la cultura viven deberían pensar qué hacer en los próximos cuatro años para que la ciudadanía vote en 2015 con más consciencia. A no ser que estén pensando en cambiar de rubro.
COMISIÓN DE PRESUPUESTO, HACIENDA, ADMINISTRACIÓN FINANCIERA
Y POLÍTICA TRIBUTARIA
- En Buenos Aires, en el Salón Intersecretarías de la Legislatura de la Ciudad Autónoma, a doce días del mes de octubre, a la hora 15 y 50:
Reanudación de la reunión
Ministerio de Cultura
Sr. Presidente (González).- Buenas tardes.
Continuamos con la reunión de la Comisión de Hacienda, luego del cuarto intermedio al que pasáramos en la reunión de la mañana.
Esta tarde contamos con la visita del Ministro de Cultura, el ingeniero Lombardi, a quien desde ya agradecemos por su presencia.
Para que quede constancia en la versión taquigráfica, aclaro que se encuentran presentes los siguientes diputados y diputadas: García, María José Lubertino, Ruanova, Epszteyn, Puy, Alegre, Basteiro, Herrero, Spalla, Garayalde, Raffo, Sánchez Andía y Gentili.
A los efectos de dar mayor agilidad a la reunión, propongo que escuchemos una introducción por parte del señor ministro, más breve que de costumbre, para luego dar lugar a las preguntas y dudas que pudieran surgir a los señores diputados y las señoras diputadas. Hago esta aclaración porque algunos miembros de la comisión y diputados me han dicho que se tienen que retirar temprano.
Dicho esto, tiene la palabra el ingeniero Lombardi.Exposición del Ministro de Cultura, ing. Hernán Lombardi
Sr. Ministro de Cultura (Lombardi).- Buenas tardes.
He sido convocado a brindar una introducción breve. En mi opinión, las reuniones de la Comisión de Hacienda siempre son buenas. Y a nosotros, desde el Poder Ejecutivo, nos resultan útiles para escuchar la opinión de los legisladores e intercambiar ideas y visiones sobre el mejoramiento de la tarea que realizamos.
Por eso, tomo la posta, Álvaro, en el día de tu cumpleaños.
Sr. Presidente (González).- Gracias, ministro.
Sr. Ministro de Cultura (Lombardi).- Intentaré realizar una introducción breve, para luego dar lugar a las preguntas.
Me acompaña todo el equipo de Cultura: la señora subsecretaria, Josefina Delgado; el presidente del Ente de Turismo, Carlos Gutiérrez; el presidente del Ente Autónomo del Teatro Colón, Pedro Pablo García Caffi, el Director General, y el resto del equipo de Cultura.
Voy a nombrar muy genéricamente las misiones que tenemos y que nosotros hemos definido a lo largo de estos años. Habitualmente hago ese pequeño repaso, porque me parece necesario. Si bien en otras áreas es más fácil definir las políticas públicas, en el área de Cultura es bueno hacer siempre un repaso, porque podemos visualizar determinadas situaciones y saber por qué hacemos lo que hacemos.
El primer punto siempre es la accesibilidad de la cultura a cada vez más vecinos de la ciudad. Es un eje permanente de nuestro trabajo, es decir, la cultura entendida como elemento de construcción de equidad. Menciono solamente los títulos, para no hacer discursos entre personas que conocen perfectamente estos conceptos.
El segundo punto, evidentemente, es un eje que se vincula con los temas patrimoniales, que necesitan una intervención del Estado con respecto a su protección. Y en una ciudad con contenciones y complejidades, los temas patrimoniales son particularmente importantes, en buena parte, aunque no en todos los casos. La Ley de Patrimonio no nos da solamente esa misión, pero en general los temas patrimoniales se relacionan con las misiones del Ministerio de Cultura.
Es necesaria también una tercera misión, que se vincula con el estímulo y la creatividad de los artistas. Nosotros no concebimos nuestra misión sin un estímulo a la creatividad permanente. En general, los artistas se encuentran en una posición muy vulnerable con respecto a lo que son las fuerzas determinantes en una ciudad. Por lo tanto, es el Estado –en este caso, a través del Gobierno de la Ciudad– el que se dedica a promover políticas activas de protección y estímulo a la creatividad. La creatividad es algo lo suficientemente misterioso y milagroso como para protegerlo y cuidarlo en una ciudad que esencialmente es muy creativa, como la nuestra.
Otra misión siempre definida por nosotros es la necesidad de un giro muy fuerte de las políticas culturales hacia el sur, y después me voy a explayar sobre este punto. Si ustedes ven lo que ha sucedido en los últimos cuatro años, pueden notar un giro muy definido de las políticas culturales hacia el sur. Como en tantas otras áreas de la ciudad, había inequidades que se trataron de resolver a través de las estrategias culturales.
El quinto punto, por supuesto, es la proyección de nuestros artistas hacia el exterior. Ha habido un estímulo permanente a la salida, a través de distintos programas, de lo que uno podría decir genéricamente que es “vender” nuestra cultura. Sin embargo, esa palabra tiene un significado ambiguo; en realidad, se trata de estimular e incentivar los intercambios, básicamente, con respecto a las relaciones entre las diferentes artes en la Ciudad de Buenos Aires y en las correspondientes relaciones con el exterior.
Ustedes saben que este año se ha realizado una extraordinaria e inédita promoción del tango, de lo cual estamos realmente orgullosos. El tango ha sido como un gran portaestandarte de la salida de Buenos Aires al mundo. En particular, deseo mencionar la relación del tango en Buenos Aires – París; más de 200 artistas porteños están viajando en este momento y más de 200 franceses vinieron a Buenos Aires gracias a una colaboración muy fuerte con el Gobierno Francés y la Embajada de Francia.
Un punto no menor –para terminar esta lista de principios básicos– se dirige a ganar el espacio público a través de la cultura. Ustedes saben que en la ciudad se han realizado distintos festivales y eventos; justamente, si observan con atención el mapa de festivales, o siguen la gestión que hacemos o intentamos hacer, verán que prácticamente todos han tenido sus sedes adentro de los edificios, pero también afuera. Nos parece que ganar el espacio público a través de la cultura tiene que ver exactamente con una contribución en cuanto a la generación de ciudadanía o a la recuperación del espacio público por parte de los ciudadanos; todo esto enmarcado en un criterio de excelencia en la producción.
En verdad, después de cuatro años, nosotros tenemos el orgullo de no haber a apelado al último éxito de la televisión o al último tema de la radio. A través de los múltiples espectáculos o actividades que se realizaron en el espacio público, siempre se apostó a la calidad, y ciertamente estoy orgulloso de mostrar que, apostando a la calidad, los porteños han respondido extraordinariamente. Es decir, no es necesario gastar fortunas en la última telenovela o la última canción, sino que generalmente es mucho más consistente traer a figuras que estimulen la creatividad y, sobre todo, que dejen un saldo positivo en términos de construcción artística y que no sea simplemente algo contemplativo.
En términos generales, estos son los lineamientos básicos con los cuales nos movemos. Esto lo planteo para sobrevolar y entrar en el tema netamente presupuestario.
Para este año tenemos previsto un presupuesto de 894.534.694 pesos; eso representa, respecto del presupuesto de sanción de 2011 que era de 616.296.095 pesos, la misma alícuota que tenía Cultura, que era el 2.81 por ciento. No es mérito nuestro, sino que lo que consideramos que son las gestiones de la democracia en Cultura. Los números son cercanos al 3 por ciento, que es lo que establece la Unesco como presupuesto para la ciudad y es un piso de políticas culturales que tenemos en común. De modo que creo que deberíamos estar orgullosos como sociedad porque hemos mantenido ese piso.
Les pido que me permitan hacer un solo aviso: saben que hay un proyecto relativo a la venta de terrenos en la ciudad. Esa venta no está contemplada en el presupuesto, así que en función de la cotización de esos terrenos, podemos fijar un presupuesto. La venta de terrenos es para la construcción y mejoramiento de la infraestructura del Teatro San Martín y del Centro Cultural San Martín. En ese caso, pasaríamos a tener 934 millones de pesos, estimando que son 40 millones de pesos aproximadamente los que se obtendrían de su venta. Entonces, estaríamos en un 2.92 por ciento del presupuesto.
Les voy a hacer un comentario de técnica presupuestaria. Como el año pasado también habíamos incluido la venta de terrenos en el presupuesto, ahora lo descontamos. El año pasado figuraban en el presupuesto 83.245.000 pesos que, obviamente, estaban ingresados como fuente 13. Pero al no haber sido vendidos, no se ejecutaron. A su vez, estamos trabajando para poder tener una ley que nos permita apresurar los trabajos de mejoramiento e infraestructura de algunos edificios, aunque ya hemos hecho muchas obras. Por ejemplo, si pasaron por el Teatro San Martín habrán visto que se terminó el hall, la fachada, etcétera. Se utilizaron los primeros 10 millones de pesos que surgieron del presupuesto propio, pero para apresurar esa obra que consideramos gravitante, les pedimos la aprobación de esa ley.
Respecto de temas generales y continuando con el tema presupuestario, nos interesa marcar algunos puntos en particular. En la propuesta de presupuesto enviada, van a ver que se ha desarrollado la parte sustantiva de las obras del Teatro Colón, del MAMBA, del Centro Cultural San Martín y de lo que se llama el Bajo Plaza, que ya está terminado. Durante este año se ejecutaron las obras del Centro Cultural Bajo Plaza y se consolidaron las obras del Teatro Colón y del MAMBA. Se acuerdan que el MAMBA se inauguró en diciembre del año pasado y ahora abrimos una nueva sala, así que el proyecto de lo que es la infraestructura cultural sigue estando muy vital. Y para este año, teniendo en cuenta que estas obras están encaminadas, decidimos encarar una iniciativa que para nosotros resulta central y que tiene que ver con las bibliotecas de la ciudad. Saben que las bibliotecas de la ciudad desde hace años tenían cero de presupuesto para obras. Este año hemos dispuesto 15 millones de pesos. Saben que Buenos Aires es la Capital Mundial del Libro de la Unesco desde marzo de 2011 y hasta marzo de 2012. Destaco algunos hechos distintivos para no ser exhaustivo, creo que eso lo podemos hacer cuando lleguemos al segmento de las preguntas y respuestas. Nos pareció importante invertir en bibliotecas de la ciudad, siendo Buenos Aires la Capital Mundial del Libro.
Con relación al tema infraestructura, ahora llamamos la Usina de las Ideas a la que antes era la Usina de la Música, para darle apertura a otros contenidos. Me refiero, en particular, a las artes plásticas. La Usina se trasladó desde el Gobierno Nacional al Gobierno de la Ciudad en 2000 o 2001, y ahora la obra está en un 70 o 75 por ciento terminada; va a estar inaugurada el 24 o 25 de mayo de 2012.
Por lo tanto, estamos muy contentos. Estas obras tienen algo que me gusta remarcar: representan la continuidad de obras que en muchos casos empezaron otros gobiernos. La obra de la Usina ya estaba iniciada, pero muy poco ejecutada; el Centro Cultural San Martín, la obra del Teatro Colón estaba detenida, pero se continuaron. Siempre es atractivo inaugurar obras, pero siempre es bueno reconocer a todos los que las concibieron y las pensaron. Siempre tratamos de hacer eso.
Para que miren el presupuesto en términos generales, hemos crecido en algunos lugares claves. Ahora pasamos a la parte operativa, que es lo que creemos que tiene que ver con correcciones que debíamos hacer. En ese sentido, aumentamos sustantivamente el presupuesto de Promoción Cultural. Consideramos que la Dirección General de Promoción Cultural, donde funciona el Programa Cultural en Barrios, donde funcionan los programas de inclusión de la ciudad, necesitaba un refuerzo presupuestario importante. Los programas de promoción cultural son los que más se han incrementado en lo que llamamos “lo operativo”.
También ha decrecido el presupuesto para festivales. En particular, porque el FIBA es bianual. Se trata de un festival que tuvo enorme éxito, pero al no impactar el FIBA presupuestariamente estamos pasando parte de ese presupuesto a Promoción Cultural, que es un área altamente sensible. Como se ha dicho en esta Legislatura, es un área que no ha sido muy beneficiada presupuestariamente.
Asimismo, Enseñanza Artística tiene un aumento importante y nos pareció que necesitaba revitalizar su presupuesto. Hay mucho hilo por cortar, pero ante el compromiso del presidente de la comisión, debo ser breve.
Con relación a las áreas de transferencia específica, saben que la ciudad maneja fondos que son transferencias; que están en la cuenta de transferencias. De modo que le proponemos a la Legislatura un aumento sustantivo de casi un millón de pesos para Proteatro. Nos pareció necesario, de acuerdo con lo que surgió de reuniones que hemos mantenido con la gente de Artei. Siempre decimos que el teatro independiente es lo mejor que tenemos en la ciudad. Así que en la propuesta hemos consolidado un aporte que habíamos hecho este año que dentro de las áreas de transferencia específica, que es la que más se destaca.
En estos cuatro años hubo un aumento sustantivo del presupuesto del Teatro Independiente, pero creemos que la estrategia es seguir creciendo. Obviamente, hay restricciones presupuestarias y no tendremos todo lo que queremos, pero nos parece importante seguir apostando porque es el área, dentro de las de transferencia, que tiene el aumento más sustantivo.
Independientemente de eso, hemos previsto abrir en el Fondo Metropolitano –ya lo hicimos este año– un área especial para las artes escénicas, como el tango, la danza y el circo porque, de alguna forma, eso va a incrementar los presupuestos que la ciudad transfiere a los gestores privados o al tercer sector de la cultura que para nosotros –y creo que para todos– tiene una enorme importancia.
Después de años, hay un presupuesto para infraestructura de museos que nos parecía importante tener. También hay un presupuesto para el Centro Cultural Recoleta. Cuando vean los comparativos presupuestarios 2011-2012 notarán la tendencia, que ha sido un aumento general en las áreas más sensibles –en particular las de mayor contacto– y decrecer algunas áreas que tienen que ver exclusivamente con la creación de espectáculos. Ese ha sido el criterio general. Insisto: estamos en las recomendaciones generales.
Para terminar y ser breve, no queremos dejar de decir que en estos cuatro años nos hemos sentido muy acompañados por la Legislatura. Tanto los legisladores oficialistas como los de la oposición –además de las críticas y los elogios– han tenido una participación muy activa en los hechos de la cultura, lo cual nos parece grato. Y esto es así no sólo para el ministro, sino también para el equipo, al que le gusta y le parece estimulante que los legisladores se sientan parte del equipo de cultura de la ciudad y sobre todo los artistas. No es menor que buena parte de los legisladores asistan al BAFICI, al FIBA y al Festival de Tango, que ha tenido un éxito rotundo en estos años. Simplemente, les digo que nos sentimos extraordinariamente acompañados, tal como nos queremos sentir con la venta de terrenos para apresurar las obras del Complejo Teatral Buenos Aires.
Podríamos seguir recorriendo las áreas, pero me parece más rico que hagamos intercambios.
Sr. Presidente (González).- Solicito que conste en la versión taquigráfica que se han ido sumando a la reunión los diputados Franciso Nenna, Marta Varela y Silvina Pedreira.
Tiene la palabra el diputado Basteiro.
Sr. Basteiro.- Hoy, en las efemérides, es el nacimiento de Juan José Castelli y de Álvaro González. Por lo tanto, es un buen inicio. Lo digo por lo de Castelli (Risas).
Sr. Presidente (González).- ¡Me extraña!
Sr. Ministro (Lombardi).- Castelli era el único patriota. (Risas).
Sr. Basteiro.- ¡Feliz cumpleaños!
Sr. Presidente (González).- Termina el día y le aseguro, ministro, que me convierto en un patriota. (Risas).Preguntas de diputadosSr. Basteiro.- Gracias por su presencia, señor ministro.
Entendemos que lo que está planteado en el área del presupuesto 2012 para la jurisdicción de Cultura no difiere del año pasado, porque por lo que hemos leído y estudiado en el poco tiempo que tuvimos nos demuestra que es una continuidad que ratifica un criterio equivocado, con la construcción de un relato que no alcanza el objetivo ponderado a la hora de diseñar e implementar políticas ciudadanas de cultura.
Creo que esto obedece a una lógica que expuso el señor ministro cuando habló de la venta de los bienes culturales. Es una estrategia del Poder Ejecutivo que instala la marca “Buenos Aires” como la ciudad cultural de América Latina y como meca del turismo cultural. Obviamente, es una concepción que, a nuestro entender, no hace más que resentir los criterios culturales que tienen que alentarse, profundizarse y desarrollarse con planificación para incorporar a todos los actores que hacen a la cultura de la Ciudad de Buenos Aires, sin que se transforme en un festival cultural que se realiza con una onerosa carga de dinero y que poco tiene que ver con lo que se expresa culturalmente en diferentes jurisdicciones de nuestra Ciudad de Buenos Aires.
Creemos que la exportación de bienes y servicios culturales es una estrategia montada al negocio cultural. Esto tiene una traducción en lo que se instrumenta en la práctica de políticas culturales en los ámbitos que, a nuestro entender, tienen que reformularse profundamente con la participación activa de los trabajadores del sector cultural y con las organizaciones intermedias que hacen al trabajo, la planificación y el estudio de la política cultural en la Ciudad de Buenos Aires.
El caso de los centros culturales barriales y sociales es paradigmático porque son presas de una legislación obsoleta. En la Comisión de Cultura estamos trabajando fuertemente en una ley de centros culturales que permita sostener una política que evite la persecución permanente sobre los centros culturales barriales. Nos parece que son muy importantes las normas específicas que hacen al desarrollo de lo que para nosotros es el alma fundamental de las políticas territoriales de la cultura en la Ciudad de Buenos Aires.
Vamos a hacer cuatro preguntas para no hacer uso de la palabra dos veces y terminar con una reflexión respecto de tres temas que para nosotros son centrales. El primero de ellos es el Teatro General San Martín. Vamos a hacer una pregunta sobre él, pero queremos dejar asentada nuestra posición. Es muy clara la lógica de funcionamiento: se están realizando obras con una erogación económica muy importante, pero que no cubre las necesidades básicas del Centro Cultural. El Centro tiene once pisos, los ascensores no funcionan y las salas están muy caídas, en particular la Sala Alberdi donde hace muy poco tiempo hubo un conflicto. Los propios participantes defendieron en forma acertada el Centro Cultural y el trabajo que se viene realizando en la Dirección General de Enseñanza Artística que está en el Centro Cultural.
El otro tema que nos preocupa es el del Museo del Cine. Hemos visto por televisión y por otros medios la inauguración, que obviamente festejamos. Pero no podemos dejar de decir que al día de hoy no tenemos claro dónde está el patrimonio del Museo del Cine, en qué condiciones está, en dónde está, y cómo se va a desarrollar.
Un párrafo aparte merece –está presente la gente como vienen sucediendo en todas las reuniones de la Comisión de Cultura– el tema del Teatro Colón, un ente autárquico que tuvo primeras planas en todo los diarios. Lamentablemente, no fue solamente por sus hechos artísticos y por su inauguración, sino también por el conflicto permanente por el que atraviesa, con despidos y persecuciones del personal, violando las normas y las pautas básicas de la ley de libertad sindical en la República Argentina y los convenios contraídos en la OIT por nuestro país respecto del trabajo de los delegados sindicales.
A nuestro entender, en particular, el señor Pablo García Caffi no sólo es responsable de una actitud provocativa hacia los trabajadores y hacia la estructura sindical del Teatro Colón, sino fundamentalmente por la lógica de tercerización y derrumbar lo que para nosotros es un teatro de producción, un teatro que fue orgullo y que tiene que volver a ser orgullo en tanto y en cuanto podamos dejar de lado el conflicto permanente y nos pongamos a trabajar en forma conjunta con inteligencia y creatividad, a fin de que el Teatro Colón pertenezca al conjunto de los ciudadanos.
Con referencia al tema del Centro Cultural General San Martín, tengo una pregunta concreta. Nosotros hemos visto que en el plan plurianual de inversiones 2012-2014, al 2011 se llevan gastados, en la obra de reconstrucción de infraestructura, 85.742.000 pesos, que fueron destinados principalmente al Bajo Plaza de las Américas. Quiero decir que son cinco plantas de subsuelo, gran parte de eso orientado a la compra y venta de productos culturales, y se planea invertir, en 2012 y 2013, casi 34.600.000 pesos para lo que resta de la obra.
En este sentido, nos preguntamos: ¿alcanzarán 34 millones de pesos para remodelar los 11 pisos del Centro Cultural General San Martín que restan, cuando se gastó más del doble en sólo cinco subsuelos? Esta pregunta viene acompañada por la reflexión que hacíamos antes. Realmente, todos los que transitamos por los pasillos del Centro Cultural y del Teatro General San Martín, sabemos que la estructura edilicia y la reestructuración de lo que son las comodidades básicas, realmente, son una prioridad. Y es una prioridad, mientras que los trabajadores malviven cotidianamente en condiciones de precarización.
Asimismo, el propio Canal de la Ciudad es uno de los que también ha tenido trascendencia pública, porque no tiene la estructura necesaria, no cuenta con los insumos necesarios, y porque han transitado por un conflicto de carácter sindical, muchas veces producto de lo que es la obcecada y particular actitud de algunos directivos con referencia a los trabajadores. Esto sería la primera pregunta, espero haber sido claro.
El segundo punto es el edificio Munich. Según las propias palabras del Ministro Lombardi, el edificio Munich iba a ser destinado para la sede definitiva del Museo del Cine. Sin embargo, el área abierta al público de dicho museo fue finalmente instalada en la Usina de las Ideas. El año pasado, usted dijo –está en la versión taquigráfica– que iba a ser en otra sede, pero se desarrolló y quedó demostrado que fue en la Usina de las Ideas.
Ahora bien, en el plan plurianual de inversiones del año 2011-2012, la inversión total proyectada era de 800 mil pesos a ser gastados en el curso de 2011. Esto es de acuerdo con lo que planteó, por lo menos, en la visita del año pasado. No obstante, en el plan plurianual de inversiones 2012-2014, la inversión inicial asciende al doble, es decir, 1.600.000 pesos. ¿En qué se gastaron los primeros 800 mil pesos presupuestados para 2011, y cuál será el destino de los otros 800 mil pesos para 2012, si no será destinado a lo que es la sede del Museo del Cine.
Con respecto al punto 1 y en cuanto a una cuestión a incorporar, usted presentó el proyecto de ley sobre la venta de los inmuebles para ser destinado a usos culturales. Nosotros vemos que en la Nomenclatura 13, que habla del Teatro General San Martín, justamente no aparece en 2012 y 2013 la efectiva ejecución de este proyecto de ley. Por lo menos, no aparecen en las planillas correspondientes que hacen…
Sr. Ministro (Lombardi).- Lo expliqué antes, era la introducción. Después lo comento.
Sr. Basteiro.- Le pido que lo explique porque, de lo contrario, quedará la exposición en la que se habla de un proyecto de ley que ejecuta la venta de tierras, pero en las planillas –en la Nomenclatura 13– no aparece, ni 2012 ni en 2013, ninguna cifra correspondiente a esta ejecución.
En cuanto a la Usina de la Música, en el plan plurianual de inversiones 2011-2013, se asignaron 40 millones para la Usina de la Música, coincidentemente con la distribución de crédito del Presupuesto sancionado en 2011. Asimismo, en el PPI, se proyectó destinar 10 millones para invertir en 2012. Sin embargo, en el plan plurianual de 2012-2014, no se contempla la Usina de la Música. ¿Qué pasó con esos 10 millones? ¿Se usaron? ¿Fueron reasignados a otros destinos?
Porque explicaron que iba a ser utilizado hacia una direccionalidad y luego no se pudo sostener, por lo menos, en las planillas que nosotros contamos. Queríamos saber el destino, si fueron usados o si fueron reasignados a otras nomenclaturas. Por favor, le pido que nos explique, porque puede parecer que estos 10 millones, de los 40 asignados, no tuvieron destino; es lo que pudimos estudiar.
Por último, reitero, la dirección del Teatro Colón es una concepción no sólo técnica o económica, sino que es un problema netamente político. Creemos que no es menor que un teatro de estas características atraviese en forma permanente una lógica de confrontación. No nos hace bien a ninguno, y fundamentalmente deja de lado la discusión de aunar esfuerzos, canalizar energías y buscar las creatividades de los diferentes actores que convocan al Teatro Colón, para realizar una tarea conjunta.
Mientras que el presupuesto vigente por el ente autárquico del Teatro Colón giraba en torno a los 186 millones, el proyecto de Presupuesto 2012 presenta un aumento de 54 millones. ¿A qué fines serán destinados estos 54 millones? Pregunto esto para conocer, por lo menos, en forma genérica si es para revitalizar el trabajo de producción del teatro, o si será fundamentalmente para una tarea de carácter de propaganda, como nos tiene acostumbrados el señor García Caffi.
Sr. Presidente (González).- Para la versión taquigráfica, se incorporaron las diputadas Bisutti, Martínez Barrios y Polledo.
Tiene la palabra el Ministro Lombardi, a quien le digo que no se preocupe por las consideraciones políticas, ya que con el diputado Basteiro siempre pensamos distinto.
Sr. Ministro (Lombardi).- Lo primero que mencionó es el tema del Centro Cultural y del Teatro San Martín. Me parece que en ese punto, incluso cuando usted hablaba, hay dos entidades totalmente distintas: el Centro Cultural San Martín y el Teatro San Martín. Cuando uno analiza el PPI, hay partes que están en el Teatro San Martín y partes en el Centro Cultural San Martín.
Con respecto a la afectación presupuestaria, no es homologable comparar cinco subsuelos totalmente equipados nuevos contra la torre anterior; no es homologable más piso y más presupuesto, porque ahí está todo el equipamiento tecnológico. Más allá de cualquier consideración política que obviamente podemos no pensar lo mismo, no es un lugar de compra y venta de la cultura, sino que es básicamente un estímulo a los jóvenes y a las nuevas tecnologías. Cuando en noviembre veamos la obra, realmente, todos estaremos muy orgullosos por lo que es y por lo que se puede hacer allí. Es un proyecto que viene del año 2000, actualizado en 2002, y verdaderamente es extraordinario.
Para el que no lo conoce, es un proyecto de una gran inversión de la Ciudad, que vale la pena conocerlo y reconocerlo, sobre todo, a fin de ayudar a utilizarlo y difundirlo, porque tiene que ver con la relación entre las nuevas tecnologías y la gente, en particular los jóvenes. Por eso, ahí siempre se hizo un trabajo de sensibilización previa que es Cultura y Media, que es un trabajo que se realiza desde hace cuatro o cinco años, a efectos de ir sensibilizando el lugar. Cuando abro un lugar, no me gusta que no esté presensibilizado con respecto a la actividad que se desarrollará, creo que ese lugar es muy importante.
No estaba en su pregunta, pero le contesto una cosa un poco obvia. Nosotros terminamos de reacondicionar, para la sala Alberdi, otra sala de la Dirección General de Enseñanza Artística, y es obvio que para realizar la obra no tiene que haber gente adentro, sobre todo, en ese edificio. Nosotros hemos tratado –vale la pena la reflexión, y así se hizo en el Teatro San Martín, sobre la Avenida Corrientes– realizar las obras, a diferencia del Colón, que creo que no fue una buena experiencia, con el hecho cerrar. Cuando uno cierra una institución cultural, después el esfuerzo de reabrirlo es titánico. Hay que tomar la experiencia, en lo posible, y tratar de realizar las obras con las instituciones funcionando, que es lo que se hizo ahora en la primera parte del San Martín, que ustedes vieron. Era bastante engorroso entrar entre los andamios, pero el teatro siguió funcionando; lo contrario, significaba que había que cerrar el teatro los 10 o 12 meses que duró la obra.
Con respecto al Centro Cultural San Martín se siguieron y se siguen desarrollando actividades, pero es evidente que cuando estemos en obra en la torre va a haber que ir cerrando por pisos; es un problema de seguridad mínimo. Ese edificio se terminó en el año ’70 y tiene problemas muy serios en toda la carpintería metálica y la carpintería exterior. El día anterior a que asumiera su primer mandato el Jefe de Gobierno, hubo una tormenta –no sé si recuerdan– y cayó un marco sobre la Universidad del Museo Social, que está al lado, con riesgo para la gente que se encontraba adentro; rompió el techo. En ese caso, sinceramente creo y todos los estudios técnicos demuestran –y yo los abono desde mi perspectiva de mi otro calado de mi cabeza, la cabeza de ingeniero– que para realizar las obras en la torre hay que cerrarla al mismo tiempo; si no, es un riesgo que no se puede tomar.- Ocupa la Presidencia, la diputada María Spalla.
Sr. Basteiro.- Está bien; pero, justamente, a partir del relato que hace usted con respecto a la torre, la pregunta es si 34 millones van a alcanzar para lo que es la monumental refacción que necesita, justamente, el Teatro General San Martín…
Sr. Ministro (Lombardi).- El Centro Cultural.
Sr. Basteiro.- Sí, el Centro Cultural. Son 34 millones de pesos asignados para una refacción en donde hay situaciones de una enorme factibilidad de trabajo constante, porque está la radio de la Ciudad, el Canal de la Ciudad, las salas, el Centro Cultural artístico; es decir, hay muchísimas actividades. Y con la planificación que uno puede hacer realmente es sostener la inauguración de cinco plantas de subsuelos, sin embargo, va a mantener una torre que se viene abajo, como lo dijo usted y que, incluso, se viene abajo con serio riesgo para las personas que trabajan allí o quienes transitan por el edificio.
Sr. Ministro (Lombardi).- Le cuento, diputado, lo que nosotros hicimos allí. Esa obra está definida en tres etapas: el bajo plaza, la sala B y la torre. Son tres etapas. Nosotros estamos descontando en ese presupuesto el tema sala B, porque en esta sala cambiamos la obra y parece que la sala B se puede encarar de otra forma. Entonces, todo el presupuesto va para la torre, con lo cual hay que descontar la sala B. Nosotros creemos que estamos en los números pero, efectivamente, nadie en esto puede decir –sobre todo en un período como el que estamos viviendo con ciertos niveles de inflación– si estamos o no dentro de los números. Nosotros creemos que estamos en el presupuesto. Insisto, no es comparable la situación del bajo plaza, porque allí el equipamiento del bajo plaza es nuevo, se hizo todo nuevo. Esto es totalmente distinto. Diputado: estás comparando una obra nueva con una refacción. Pero de cualquier manera vale la reflexión. Nadie puede tener esa certeza.
El segundo punto que me preguntaba era respecto del Museo del Cine. Nosotros por un consejo técnico –como ustedes saben allí es una tarea de alta especificidad– se creyó o algunos creyeron –no había unanimidad entre los especialistas– que las condiciones eran mucho mejores en el edificio contiguo a la Usina que con respecto al Edificio de la Munich. Básicamente, se argumentaron razones de seguridad exterior, de humedad y de algunas otras cuestiones. Además, obviamente, tuvimos oportunidad de hacerlo en el otro edificio que creo que quedó muy bien.
La pregunta concreta era el presupuesto de la Munich.
Sr. Basteiro.- Se gastaron 800.000 pesos en el presupuestado en 2011.
Sr. Ministro (Lombardi).- Sí, fueron destinado a la refacción de la Usina.
Sr. Basteiro.- ¿Y los otros 800.000 pesos? Pregunto esto, porque están presupuestados 1.606.608 pesos.
Sr. Ministro (Lombardi).- Nosotros fuimos allí. Ese presupuesto se reasignó a dos cuestiones.
Sr. Basteiro.- La pregunta es si se habían gastado 800.000 pesos, que el ministro asevera que fue, justamente, a la Usina. ¿Dónde fueron los otros 800.000 pesos del 1.606.0608 pesos presupuestados? Pero la pregunta también incorporaba el tema del patrimonio. ¿Dónde se va a desarrollar lo que es central para cualquier museo que, justamente, es la obra patrimonial? ¿Cómo se van a cuidar y cuál va a ser destinado, el uso del lugar y los recursos necesarios?
Sr. Ministro (Lombardi).- La primera parte, ya lo dije. Los segundos 800.000 pesos, si se acuerdan lo dijimos en este mismo recinto –y la verdad sería bueno que todos vayan, porque también estamos orgullosos de la reapertura del Cine El Plata de Mataderos– con respecto a la apertura del Cine del Plata de Mataderos. No voy a “chicanear” porque no está el diputado presente, pero algunos nos decían: “no llegan, no llegan ni loco y no lo van a poder ejecutar”. Y la verdad es que trabajamos con toda alegría la primera parte y ese cine para que….
- No se perciben las palabras de la diputada Alegre, quien habla fuera del alcance del micrófono.
Sr. Ministro (Lombardi).- Espere un poquito, diputada.
Sra. Presidenta (Spalla).- Por favor, diputada. Déjelo terminar al Ministro.
Sr. Ministro (Lombardi).- El Cine El Plata pasó a la órbita de la Dirección General de Museos, porque con consenso de la comisión de los vecinos del Museo El Plata, nos parece muy importante que tenga toda la colección patrimonial allí y que la colección patrimonial de la Dirección General salga y tenga la posibilidad de ser exhibida en el Cine El Plata.
¿Le divierte algo, diputada?
Sra. Alegre.- Sí, porque cada vez que tenemos una reunión de presupuesto cada año sobre el Museo del Cine, si leyera las versiones taquigráficas, usted se daría cuenta que dice algo distinto.
Sr. Ministro (Lombardi).- Perdóneme, me acaba de felicitar el diputado porque lo inauguramos. ¿Usted fue a verlo, diputada?
Sra. Bisutti.- Yo sí.
Sr. Ministro (Lombardi).- ¿Y le gustó?
Sra. Bisutti.- Me gustaba antes de que los destruyeran.
Sr. Ministro (Lombardi).- Que lo destruyeran, ¿en qué año?
Sra. Bisutti.- Antes que lo destruyeran ustedes.
Sr. Ministro (Lombardi).- ¡Nosotros, diputada!
- Murmullos en la sala.
Sra. Presidenta (Spalla).- Les pido un favor. Vamos a ordenar un poco la reunión para que pueda ser más efectivo el diálogo.
Sra. Alegre.- Perdón, diputada, que está a cargo de la Presidencia, pero le pido que el Ministro no dialogue con los diputados porque, obviamente, vamos a responderle.
Sra. Presidenta (Spalla).- Eso es lo que les quiero proponer: que el ministro termine de exponer la respuesta ante la pregunta del diputado Basteiro y, luego, podemos seguir con el orden de preguntas como están anotados.
Sra. Sánchez Andía.- Presidenta: quiero solicitar una interrupción.
Sra. Presidenta (Spalla).- Sí, pero en este momento está contestando el ministro y vamos a dejar que termine, después le doy el uso de la palabra, diputada.
Sr. Ministro (Lombardi).- Le contesto todo, diputado, así seguimos.
Sra. Sánchez Andía.- ¡Pero es respecto de este tema!
Sra. Presidenta (Spalla).- Diputada: deje que termine de contestar el ministro y después que finalice con esta parte de la pregunta podremos continuar.
Continúe, ministro.
- Murmullos en la sala.
Sra. Sánchez Andía.- El ministro necesita silencio porque si no “se frena” y no contesta.
Sra. Presidenta (Spalla).- Muchas gracias, diputada por colaborar.
Sr. Ministro (Lombardi).- Son dos cuestiones. La verdad es que, por un lado, se inauguró el Museo del Cine, que venía con más de 10 años de demora.
Sra. Bisutti.- Disculpe…
Sra. Presidenta (Spalla).- Diputada Bisutti: por favor, le pido que una vez que el ministro termine, haga uso de la palabra.
Sr. Ministro (Lombardi).- Por favor, porque si no, es imposible.
- Murmullos en la sala.
Sra. Presidenta (Spalla).- Diputados, por favor, les pido que el ministro termine de responder el tema y después continuamos con el uso de la palabra como están anotados, porque si ante cada manifestación y respuesta que nos da el ministro vamos a empezar a dialogar, como mencionó la diputada Alegre, no vamos a poder seguir con el desarrollo de la comisión.
Continúe, por favor, señor ministro.
Sr. Ministro (Lombardi).- Con respecto al Cine El Plata, efectivamente, se abrió y a nosotros nos parece importante que sea la Dirección de Museo la que lo lleve adelante, porque significa que funciona además como un lugar de difusión del extraordinario patrimonio del Museo del Cine, sin exclusión de otras actividades que se llevan a cabo allí.
Con respecto a la Usina de la Música, que ahora llamamos la Usina de las Ideas, como les decía, se invirtieron…
Sr. Basteiro.- Pero la pregunta dos es respecto del Edificio de la Munich y la reitero De acuerdo al Plan Plurianual 2011-2012, la inversión proyectada era de 800.000 pesos a ser gastados en el curso del año 2011, que era en la Munich. Sin embargo, del Plan Plurianual 2012-2014, la inversión inicial asciende al doble, es decir, 1.606.608 pesos. Por lo tanto, la pregunta es la siguiente: ¿en qué se gastaron los primeros 800.000 pesos? Y usted me responde que, justamente, se trasladó para poner la Usina de las Ideas.
Sr. Ministro (Lombardi).- En el edificio contiguo.
Sr. Basteiro.- Ahora, ¿cuál es el destino de los 806.608 pesos presupuestados para el año 2012 si allí, efectivamente, no va a ser destinado para hacer el Museo del Cine?- Ocupa la Presidencia, el diputado Álvaro González.
Sr. Ministro (Lombardi).- Para el arreglo de todo lo que significa techado, paredes y humedades del edificio de la Munich. La terraza está totalmente colapsada, particularmente el frente. Por lo tanto, básicamente, abarca el arreglo de terrazas y azoteas.
Sr. Basteiro.- Pero el arreglo estaba programado para el 2010-2012, ¿por qué se iba a realizar en otro lugar?
Sr. Ministro (Lombardi).- Pero coincide y no tiene nada que ver.
Sr. Basteiro.- Como la diputada Sánchez Andía me solicitó una interrupción desde hace tiempo, le pido al Presidente la autorización correspondiente. Hoy, en el día de su cumpleaños…
Sr. Presidente (González).- Para una interrupción, tiene la palabra la diputada Sánchez Andía.
Sra. Sánchez Andía.- Señor Ministro: no comprendo algo y por eso le quiero hacer una pregunta.
Visité el museo gracias a la directora que tuvo la deferencia de abrirme las puertas antes del traslado de la parte administrativa y pude ver en qué condiciones estaba. Creo que no se ha invertido un peso, porque ese lugar estaba acondicionado en excelente forma para el uso que le había dado la Fundación Julio Bocca. Tengo entendido que se tuvieron que retirar espejos, barras y reformar baños, porque estaban adaptados como vestuarios…
Sr. Ministro (Lombardi).- No estaba la Sala de Microcine y todo eso…
Sra. Sánchez Andía.- Está bien.
Mi pregunta es si se gastaron 800 mil pesos en la Sala de Microcine y en la puesta de la Sala de Exhibición.
Sr. Ministro (Lombardi).- No, en toda la obra. Es la sala de Microcine, la demolición y… Es bastante.
Sra. Sánchez Andía.- Le voy a pedir al ministro si me puede enviar el detalle…
Sr. Ministro (Lombardi).- Le puedo dar el dato exacto…
Sra. Sánchez Andía.- Esto genera mucha confusión. Si eso fue al Museo del Cine, no puede estar como Munich. Esto no podemos deducirlo de la versión taquigráfica anterior, de lo que cree el ministro o de lo que pasó. Si realmente se invirtieron 800 mil pesos en el Museo del Cine, debe haber un ítem que diga “800 mil pesos, Museo del Cine”…
Sr. Ministro (Lombardi).- Diputada: eso es del año anterior.
Sra. Sánchez Andía.- …y no Munich.
Sr. Presidente (González).- Me parece que hay una confusión, porque los dos son 800 mil pesos. Uno es lo que se gastó y otro es lo que está presupuestado para gastarse.
Propongo, porque no creo que el ministro sepa de memoria en qué se gastaron 800 mil pesos en una obra, que usted me mande por escrito la información en qué se gastó y si tiene presupuestado en que se va a gastar. Y así completamos la información para que tengan todos los datos respecto de los 1.600.000 pesos para el Museo del Cine.
Sra. Sánchez Andía.- Lo confuso es que está en el mismo ítem y el ministro lo está separando. Por eso, está diciendo que hubo 800 mil pesos para el Museo del Cine…
Sr. Ministro (Lombardi).- No, no.
Sr. Presidente (González).- Está claro que ya gastaron 800 mil pesos y que van a gastar 800 mil pesos en el año 2012 en el Museo del Cine.
- Hablan varios participantes a la vez.
Sr. Ministro (Lombardi).- Parece que hay una confusión en donde no la hay.
Sr. Presidente (González).- ¿Dónde está el Museo del Cine?
Sra. Sánchez Andía.- En la Usina de la Música, señor presidente, no en la Munich,
Sr. Presidente (González).- Usted quiere saber si los 800 mil pesos que se iban a gastar teóricamente…
Sra. Alegre.- No estabas cuando habló el ministro de este tema…
Sr. Presidente (González).- Estoy hablando con la diputada Sánchez Andía. Déjeme hablar que para mí es un placer.
Sr. Ministro (Lombardi).- Si les parece correcto, les mandamos cómo está la situación. Creo que está claro: una cosa es 2011 y otra es 2012.
Sra. Sánchez Andía.- No está claro, señor ministro.
Sr. Presidente (González).- Se lo aclaramos.
Sr. Ministro (Lombardi).- Sigamos un poquito más, si quieren.
Sr. Presidente (González).- En un Presupuesto de 32.700 millones de pesos, me parece que vale la pena aclarar en qué se gastarán 800 mil pesos. Por favor, ministro, aclárelo por escrito para salir de la confusión.
Sr. Basteiro.- Seguramente me van a responder por escrito, ya que sucede exactamente lo mismo con la Usina de la Música. En el Plan Plurianual de Inversiones 2011-2013 se asignaron 40 millones para la Usina de la Música, que coincide con la distribución del crédito del presupuesto sancionado en el 2011. Asimismo, en el Plan Plurianual de Inversiones se proyectó invertir 10 millones en el 2012. Sin embargo, en el Plan Plurianual 2012-1014 no se contempla la Usina de la Música. ¿Qué pasó con esos 10 millones que ya estaban asignados? ¿Se usaron? ¿Fueron reasignados a otro destino? ¿No figura en la planilla?
Sr. Ministro (Lombardi).- Le voy a contestar por escrito, porque hay un error conceptual. Usted está hablando de cómo se utilizaron los del 2012.
Sr. Basteiro.- No, no.
Están asignados los del 2011 y 2013.
Sr. Ministro (Lombardi).- Los del 2011 ya están.
Sr. Basteiro.- En el 2012 hay 10 millones.
Sr. Ministro (Lombardi).- El 2012 es el año que viene, diputado.
Sr. Basteiro.- Sí, pero no aparecen en las planillas para qué están asignados.
Sr. Ministro (Lombardi).- Es que no están.
Sr. Basteiro.- ¿Se van a dirigir a otro destino?
Sr. Ministro (Lombardi).- No es que se van a dirigir a otro destino. No están en el PPI.
No me puede preguntar en qué se utilizaron, porque eso sucederá el año que viene.
Sr. Basteiro.- El tema es que no se contempla la Usina de la Música en el Plan Plurianual 2012-2014, y en el 2011 estaba asignado a la Usina de la Música.
Sr. Ministro (Lombardi).- Es así.
Sr. Basteiro.- Hay una comisión que trabaja en el tema de las jurisdicciones para que en las planillas se vean los planes de inversiones que corresponden. Por lo menos, hay un error o una desprolijidad, o no hay una planificación sistemática de lo que se necesita para un tema tan sensible como es la Usina de la Música. Si en el 2011 que se van a destinar 40 millones, pero en el 2012 no tendrá asignación, permítame decirle que esto no es óptimo para la planificación de la Usina de la Música.
La última pregunta es respecto de los 54 millones que se incorporan al Teatro Colón. Más allá de las consideraciones políticas que no quiero reiterar pero que hace a una situación en donde tanto se golpea y en donde existe tanto nivel de conflictividad, por lo menos, déjenme preguntar para qué son estos 54 millones. ¿Son para revitalizar el trabajo de producción en el teatro o es para la compra de pistolas táser para los trabajadores? (Risas).
Sr. Presidente (González).- Está confundido: las pistolas táser son para la policía.
Sr. Basteiro.- Como no les alcanza con despedir y apalear a los trabajadores, quizás esos 54 millones están destinados….
Sr. Presidente (González).- Diputado: ya hicimos todas las consideraciones políticas. He sido absolutamente generoso con el tiempo…
Sr. Basteiro.- Por lo menos, que me responda la pregunta de los 54 millones.
Sr. Ministro (Lombardi).- Diputado: ¿quiere que el teatro tenga menos presupuesto?
Sr. Basteiro.- Quiero saber qué fin tendrán los 54 millones de pesos que se incorporan.
Como es una situación tan sensible la del Teatro Colón, queremos saber en qué se destinarán. Quizás nos dé una buena noticia y hoy nos podemos ir con una alegría.
Sr. Ministro (Lombardi).- Una buena parte es eso. Los números del Teatro Colón los dará directamente el representante del Ente Autárquico.
Sr. Presidente (González).- Para que quede constancia en la versión taquigráfica, quiero informar que se han incorporado la diputada Saya y el diputado D’Angelo.
Tiene la palabra el diputado Raffo.
Sr. Raffo.- Señor presidente: me alegro que el ministro esté cumpliendo con una responsabilidad republicana tratando de dar las explicaciones que se le piden.
Hago mía todas las preocupaciones del presidente de mi bloque, diputado Basteiro, con quien comparto la Comisión de Cultura.
Quiero retomar la grave preocupación por el Museo del Cine. Debo recordar que el Museo del Cine compartía un inmueble con el Museo de Arte Moderno y el arquitecto Ambasz donó los planos –que cuesta mucho dinero– para hacer en el mismo lugar los dos museos. Como todos sabemos, la donación debió ser aceptada por la Legislatura, y así fue. Pero resulta que, de buenas a primeras, se modificó la donación y se modificó el plano. El órgano que tiene la responsabilidad de aceptar o rechazar una donación, en función de su sustancia, también debe ser consultado para aceptar o rechazar la modificación de la donación. Por este motivo, me preocupó tanto la motivación que tuvo este cambio de proyecto o mutilación del proyecto del arquitecto Ambasz que pedí ver el expediente y fui a la Dirección de Patrimonio. El expediente cuenta con unos treinta cuerpos y le dediqué casi un día. No encontré el acto administrativo por el cual la Ciudad de Buenos Aires resolvió modificar el destino y la naturaleza del proyecto original del arquitecto Ambasz, ni tampoco encontré allí ni aquí la autorización requerida para que esta Legislatura aceptase la modificación de la donación.
Debo decir que cuando pregunté –fui muy bien atendido, muy gentilmente atendido– dónde está esa modificación –porque luego de ver todos esos cuerpos no la pude encontrar–, la explicación que me dieron me dejó atónito. Me dijeron que las modificaciones a los expedientes tramitan por expediente separado. Uno tiene que pedirlo no como el expediente de la licitación de esta obra. Es decir, que hay un expediente en que tramita el proyecto original y otros por los que tramitan las modificaciones, algunas de las cuales se aprueban y otras no. Por consiguiente, se viola el principio de expediente único para una acción única, como es resolver el problema de la construcción de las obras del Museo de Arte Moderno y del Museo del Cine.
Le voy a pedir, señor Ministro, comprendo que lo pueda no tenerlo acá, que en un plazo razonable –le pido a usted que lo fije– nos envíe a la Comisión de Cultura el acto administrativo por el cual se resolvió modificar el proyecto original, y dejar afuera al Museo del Cine del edificio que compartía con el Museo de Arte Moderno.
Sé que entre esos dos museos hay grandes diferencias. No sólo por su naturaleza, sino por las personas que los empujan y apadrinan. En la Asociación Amigos del Museo de Arte Moderno está el señor Cristiano Rattazzi, quien, parafraseando al general, puede que tenga mucho de Rattazzi, pero no sé si tiene mucho de cristiano. En la asociación que defiende al Museo del Cine, se encuentra el señor Manuel Antín, el señor Peña, y yo, que también soy miembro de la Asociación Amigos del Museo del Cine. No transitamos por la misma condición económico social que el señor Rattazzi. Pero creo que el Museo del Cine, a pesar de esa diferencia tiene igual derecho que el de Arte Moderno.
Entonces, en primer lugar, ¿cómo y cuándo se modificó la donación del arquitecto Ambasz y quién aprobó esa donación? Yo pregunté y se me adelantó una explicación que, en principio, podía parecer plausible. Me dijeron que lo que sucede es que el Museo del Cine tiene archivos históricos de películas que son inflamables. Por eso podían poner en peligro las obras del otro museo. Los seguros para las obras de arte se complicaban y demás. Por eso lo hicimos. Está bien. Habrá un dictamen, un estudio y una resolución que toma esa decisión.
Pero, a su vez, consulté a un especialista de la Asociación Procinemateca Nacional, que también integro, y me dijo que eso se resolvía poniendo el depósito de esas películas en otro lado. El grueso del Museo del Cine es la actividad, la gente que va a ver, el acerbo, las proyecciones, la vida del Museo. Hay una pequeña cantidad de películas que tienen esa característica. Y su riesgo se solucionaba muy fácilmente poniéndolas en otro lado. Quiero saber esas cosas.
Voy a pasar a otro tema, porque el Museo del Cine es una yaga que tenemos abierta en esta Ciudad hace muchos años y que va para un lado y para otro, trashumante; cuanto antes se haga, mejor. Pero si se puede, debería hacerse dentro del proyecto original. Eso es lo que un gobierno respetuoso de las decisiones de esta Legislatura creo que debía haber hecho.
Sr. Ministro (Lombardi).- Lo interrumpo, diputado. El acto de modificación del contrato es de 22 meses antes que asumiéramos nosotros.
Sr. Raffo.- No me refiero a la modificación del contrato, sino a la donación del arquitecto Ambasz.
Sr. Ministro (Lombardi).- La modificación del contrato con la empresa, que es lo que determina que toda la utilización sea para Museo de Arte Moderno, se produjo casi dos años antes de que asumiera esta gestión. Digo esto para saber de qué estamos hablando.
Sr. Raffo.- Nada impide que se acumulen todos los expedientes en uno solo.
Sr. Ministro (Lombardi).- No, igual le voy a mandar toda la información, porque es interesante. Incluso, para ver si todo ha sido correcto. Casi dos años antes de que asumiéramos nosotros se cambió el destino del proyecto y todo pasó a ser Museo de Arte Moderno. No sé si todavía estaba Gustavo López o Silvia Fajre. Es en ese momento.
Sr. Raffo.- Quien lo hizo, lo hizo sin la aprobación de esta Legislatura. Sea quien fuere –porque soy amigo de Platón, pero soy más amigo de la verdad– hizo un acto ilegal.
Pasando al tema de Proteatro, Ministro, encuentro que el rubro Incentivo a la Producción Cultural figura un total de 17.743.795 pesos.
Debo hacer una aclaración que ya hice el día de ayer y la voy a reiterar todas las veces que sea posible. Entiendo que no es usted responsable de esto. Pero, de alguna manera, tiene que poner el rostro. En el presupuesto están mencionados como “programas”. Pero no lo son. No es un auténtico programa una manifestación que no tiene metas ni objetivos. Una descripción de mejorar algo no es un programa. Este presupuesto está presentado formalmente como programa, sin serlo. Como usted sabe, el papel aguanta cualquier cosa. Uno puede poner programa y ser otra cosa. Este no es un presupuesto-programa. Y particularmente, por no serlo y por no especificar sus metas y objetivos, impide hacer, luego, el análisis costo-beneficio. Y el análisis costo-beneficio, tiene que ver con la eficiencia y con la transparencia de un gobierno en la aplicación de las políticas y de los recursos de la Ciudad.
Lamentablemente ni esta Ciudad ni la Nación –para ser equitativo– tienen presupuesto-programa que permita a los ciudadanos y a los organismos de control evaluar bien esta relación costo-beneficio y a dónde van los dineros del ciudadano.
Entonces, en esto que dice ser un programa, pero que no lo es, Incentivo a la Producción Cultural comprende Proteatro, Promúsica, Mecenazgo y Prodanza. Y no encuentro –y le pido que me ilustre si está la información y no he tenido la capacidad de encontrarla– cuánto le toca a cada uno.
Yo tengo entendido que los amigos suyos y míos de ARTEI pidieron 10 millones de pesos. Tengo entendido que le piensan dar mucho menos de esa cantidad.
Sr. Presidente (González).- No trabajamos a pedido, diputado.
Sr. Ministro (Lombardi).- Y mucho menos por amistad.
Sr. Raffo.- Una buena regla de administración es escuchar los pedidos y tratar de antenderlos. No digo que este gobierno no lo haga. Pero es bueno escuchar los pedidos porque expresan necesidades, señor presidente. Agradezco su interrupción porque me permite aclararle que los pedidos de la gente deben ser escuchados. No quiere decir que deban ser todos atendidos. Pero deben ser escuchados y, si se dice que no, es porque son actos discrecionales del gobierno, naturalmente. Pero acto discrecional no quiere decir arbitrario. Y cuando a un pedido se le dice que no, hay que fundamentar el no. Es regla de los gobiernos republicanos dar fundamento de sus decisiones. Entonces hay un pedido de un organismo que trabaja en un ámbito.
Sr. Presidente (González).- Diputado: no quiero polemizar con usted. Pero también existe la legitimidad de quien gobierna. Y no es discrecional.
Sr. Raffo.- No pongo en duda la legitimidad, menos aún de un gobierno que tuvo un resultado electoral como el que tuvo el de esta ciudad. Sin mi voto, naturalmente. (Risas).
Sr. Ministro (Lombardi).- No sé, señor diputado. En segunda vuelta… (Risas). Si tenemos amigos comunes…
Sr. Raffo.- Voy a dejar pasar esto, en aras del buen clima de trabajo que debemos tener en esta ciudad. Pero no lo he votado en la primera ni en la segunda. (Aplausos).
Quiero que el ministro me dé el dato de cuánto de estos 17 millones están previstos para Proteatro, para Prodanza, para Promúsica y para Mecenazgo.
Lo tercero que quiero preguntar es lo siguiente. Tengo aquí la ejecución del presupuesto de este año. Al segundo trimestre, al 30 de junio –ya estamos en octubre, se podría haber hecho un esfuerzo y llegar con los datos del tercer trimestre– dice que por ejemplo, Incentivo a la Producción Cultural que comprende estos programas que a mí me preocupan –programas que no son tales– dice que la ejecución ha sido del 12,64 por ciento.
Quiere decir que al 50 por ciento del año, se pudo, se supo o se quiso aplicar el 12 por ciento. Quisiera que me explique esa subejecución presupuestaria en otras áreas como Comisión de Preservación del Patrimonio de la Ciudad: Ejecución al 50 por ciento del año: 25 por ciento.
De pronto, hay algunas otras que me llaman la atención como Expresiones Artísticas con 58 por ciento. Las que están arriba del 50. El año pasado Expresiones Artísticas tuvo el 98 por ciento de ejecución cuando el presupuesto general de la ciudad tuvo un 70 por ciento de ejecución…
Sr. Presidente (González).- Diputado: no es así. El presupuesto del año pasado fue ejecutado en un 97 por ciento. Habrá alguna partida que pudo haber sido ejecutada en el 70 por ciento.
Sr. Raffo.- Sí, efectivamente, me corrijo. En la partida Escuela Taller de Casco Histórico tuvo una ejecución del 52 por ciento, o sea, no sé por qué la castigaron. En otras partidas también: se ejecutó el 80 por ciento; en Dirección General de Patrimonio; en la Secretaría de Cultura se ejecutó el 87 por ciento, etcétera. Les falta dinero por aplicar cuando hay tantas necesidades.
Entonces, quiero que me explique qué cantidad le asigna a estos programas y cuál es la razón de la subejecución presupuestaria en los rubros que he señalado.
Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra el ministro Lombardi.
Sr. Ministro (Lombardi).- Con respecto a la subejecución, está bastante clara. En el caso de Proteatro, que es el que domino porque estuvimos reunidos hace pocos días –el otro le mando el detalle–, es al revés. No solo que está totalmente asignado, sino que falta una cantidad para las carpetas que entraron; así que, está totalmente asignado. Le puedo dar los números, pero está totalmente asignado. El problema es que habitualmente –no en el caso de Proteatro, pero en el caso del Fondo Metropolitano– hay un cierre de presentación de propuestas en marzo. Obviamente, después se asigna todo, pero si analiza los antecedentes de los últimos cuatro años, verá que no ha quedado ni un "manguito" sin ejecutar.
Sr. Raffo.- ¿Cuánto es Proteatro?
Sr. Ministro (Lombardi).- Les estoy hablando del año pasado. Para este año tenemos un incremento en el Proteatro del 22 por ciento; pasa a 4.992.000, más un incremento del programa especial del Fondo Metropolitano y todo el teatro.
Quiero destacar, y ya hemos hablado mucho este punto con la gente del teatro, que cuando nosotros asumimos estábamos en 1.200.000 pesos aproximadamente. En cuatro años pasamos, en primer lugar a 4.000.000 de pesos y ahora a 5.000.000 de pesos. Igualmente, esto tiene una compensación. Nosotros ya nos comprometimos, en un acuerdo que firmamos, en que todas las carpetas de este año que fueron pasadas para el año tendrán una compensación presupuestaria por parte del fondo. Obviamente, quisiéramos que fuera más, pero es el punto donde más incrementó el área de transferencias. Me parece, insisto, que es una cuestión sustantiva y hay que seguir apostando ahí.
Sr. Raffo.- Perdón ministro: pero no tenemos acá la desagregación de las cifras de Proteatro y Promusica.
Sr. Ministro (Lombardi).- Diputado: se las mando.
Sr. Raffo.- He tenido mala experiencia con el Ministro de Seguridad respecto de los plazos. ¿En cuánto tiempo me lo piensa alcanzar?
Sr. Ministro (Lombardi).- Espere que le doy los números: pasamos de 4.092.000 pesos en el 2011 a 4.992.000 pesos ahora. Es decir, tuvo un incremento de 900.000 pesos. Por lo tanto estamos redondeando 5.800.000 pesos para ser ejecutados por Proteatro en 2012.
Sr. Raffo.- Los amigos de Proteatro esperan un poco más y yo me sumo a ese pedido.
Sr. Ministro (Lombardi).- Eso no lo tengo desagregado; se lo mando todo junto; se los mando a todos.
Sr. Presidente (González).- Antes de darle la palabra a la diputada Sánchez Andía les digo que tengo muchísimos diputados anotados, con lo cual les voy a pedir que redondeen las preguntas para hacer más dinámica la reunión.
Ahora sí, tiene la palabra la diputada Sánchez Andía.
Sra. Sánchez Andía.- Voy a hacer breve porque alguna de las cuestiones las fueron planteando los diputados que me precedieron en el uso de la palabra.
En primer lugar, celebro el cambio de visión de la gestión que planteaba el ministro respecto a ponerle la mirada con un poco más de incentivo a algún programa. Creo que no ha sido suficiente. Espero ver lo que usted ha puesto como un cambio importante, por lo menos, en la ejecución. Porque el programa al que hacía referencia el diputado Raffo recién, el número 11, tuvo una ejecución del 67 por ciento en el 2010. Por ende ahí sí dejamos de gastar bastante pesitos, como decía recién usted. Entonces, si existe la voluntad de ustedes de poner en las transferencias a los cuatro programas por igual –Proteatro, Prodanza, Va Música y el Fondo Metropolitano–, no solo a uno, celebro la organización. Sin embargo, hay cuatro programas que debemos financiar y corresponder con la financiación. Lamentablemente, hay leyes que no se han cumplido y ya pasaron dos años y medio de la reglamentación para el área de música. Realmente, espero y celebro –si hay un cambio en la visión de la gestión que para el año 2012– que toda la partida sea ejecutada.
Sr. Ministro (Lombardi).- Diputada, le doy los números: Promoción Cultural que es el que más aumentó, subió el 43 por ciento. No es todo lo sustantivo que quisiéramos.
Sra. Sánchez Andía.- Promoción Cultural estaba en incentivo de la Producción Cultural.
Sr. Ministro (Lombardi).- Me estoy refiriendo a lo que hablábamos al principio.
Sra. Sánchez Andía.- Por otra parte, no es por volver a la discusión anterior, pero como no comprendí, les pido que cuando haya dos ítems separados se vean en las planillas; porque si no, es absolutamente, confuso. Si no lo pregunta un diputado, no se entiende y parece que en el edificio de la Munich se invirtieron, según esta planilla 800.000 pesos que en realidad no se invirtieron. Uno va al edificio y está como hace un año atrás. Hay una cuestión que no se comprende.
Asimismo, celebro que no ate el presupuesto a una iniciativa o una idea que tiene el PRO. Yo lo planteaba el año pasado como un sistema arriesgado de financiar o plantear el financiamiento de obras con algo que no era real, un ingreso que no estaba realmente efectivo. De hecho, no se realizaron las ventas este año y se había comprometido para eso presupuesto. No se realizaron ventas, porque esta Legislatura no las aprobó. Lo mismo figura para el Centro San Martín, en la fuente 13. El año pasado me lo aclaró una de sus asesoras, ustedes la tomaban como venta de terrenos sí están acá invertidos 30 millones y medio de pesos.
Sr. Ministro (Lombardi).- ¿En dónde decís que figura?
Sra. Sánchez Andía.- En el Plan Trianual que enviaron este año el Centro Cultural San Martín, en la fuente 13, tiene en la columna de anteriores, es decir, en las inversiones que ya se hicieron –y la diputada Pedreira me dice que es correcto–, que ya se hizo esa inversión de 30.500.000 y acá dice que se usaron en la fuente 13, 30.500.000 pesos.
Sr. Ministro (Lombardi).- No puede ser.
Sra. Sánchez Andía.- Realmente, ministro, le digo: es difícil analizar este presupuesto si a todo lo que digamos nosotros usted va a responder que “No puede ser”. En el Edificio de la Munich no se ejecutaron 800.000 pesos. Sin embargo, en el papel que tenemos todos los diputados dice que sí. Asimismo, en el Centro Cultural San Martín, de la fuente 13, no se ejecutaron 30 millones y medio de pesos. Entonces, si los números que nos dan están mal, ¿sobre qué base estamos conversando? Si alguno de sus asesores me pudiera aclarar los datos…
Sr. Ministro (Lombardi).- Es que no pasa por ahí. Yo estoy mirando los mismos números.
- Murmullos en la sala.
Sra. Sánchez Andía.- Además, no se trata de un número menor. Si usted nos pudiera facilitar su planilla…
Sr. Ministro (Lombardi).- Directamente, es presupuesto propio.
Sra. Sánchez Andía.- Perdón, pero usted dijo que se ejecutaron 10 millones de presupuesto propio.
Sr. Ministro (Lombardi).- Me parece que hay una confusión. Dije 10 millones de presupuesto propio del teatro de Corrientes, no del Centro Cultural Sarmiento.
Sra. Sánchez Andía.- San Martín.
Sr. Ministro (Lombardi).- “San Martín” se llaman los dos, “pichi”. Ahí está la base de lo que estamos diciendo.
Sra. Sánchez Andía.- Le agradezco que no me diga “pichi”.
Sr. Ministro (Lombardi).- Tiene razón, diputada. Discúlpeme.
Los 10 millones son del Teatro “San Martín”.
Sra. Sánchez Andía.- Está bien.
Sr. Ministro (Lombardi).- Quisiera tomar un punto que me pareció muy importante y pienso que hace a la madurez de todos.
El año pasado se incluyó una partida de 71 millones de pesos en el presupuesto por si eventualmente se aprobaba la ley de venta. Como no se aprobó, esos 71 millones no se ejecutaron. En cambio, este año nos pareció mucho más pertinente no incluirlo, ya que no estaba la ley.
Sra. Sánchez Andía.- Era simplemente para eso. Creo que hasta la diputada Alegre estaba contestando su pregunta.
Sr. Presidente (González).- Para una aclaración, tiene la palabra la diputada Alegre.
Sra. Alegre.- Me parece que la confusión viene porque en el PPI lo que figura en la columna anterior es lo que se presupuestó anteriormente, y no necesariamente lo que se gastó. Obviamente, cuando dice “anterior” y hay un monto, estamos hablando de lo que se presupuestó en los PPI anteriores, pero no de lo que se gastó, porque ustedes no nos mandan el PPI con lo que está gastado, sino con lo que estaba presupuestado. Esa es la confusión.
Sra. Sánchez Andía.- Probablemente, la diputada se quedó con la idea de la reunión anterior, en la que había un alto grado de sinceridad.
Con respecto a la Usina de las Ideas –porque dejó de ser exclusivamente “de la Música”–, sí entendemos que no está finalizada la obra. Recorrí el lugar hace muy poco tiempo, y puedo decir que la obra no está finalizada. De todas maneras, lo que se planteaba –que no se terminó de contestar– es cuál es el presupuesto para el año que viene, porque no está reflejado aquí, para la Usina de las Ideas. ¿Cuál es, concretamente, el presupuesto? Ciertamente, no está; desapareció del PPI. Hubo mucho invertido, pero aparentemente falta bastante. Quisiera saber si usted tiene entre sus papeles –porque los diputados no lo tenemos– el presupuesto para la Usina de las Ideas.
Sr. Presidente (González).- ¿Está siendo breve, diputada?
Sra. Sánchez Andía.- Sí, señor presidente.
Sr. Presidente (González).- Pero tiene un libro con un montón de preguntas…
Sra. Sánchez Andía.- No, señor presidente: es la versión taquigráfica del año pasado.
Sr. Presidente (González).- Ah, yo pensé que eran todas las preguntas que tenía para hacer.
Sra. Sánchez Andía.- Es para ver si el ministro se contradice demasiado con las exposiciones anteriores.
Sr. Ministro (Lombardi).- Para nada, diputada.
Sra. Sánchez Andía.- Sí, ya empezamos con el Edificio de la Munich…
Pero ahora le consulto sobre la Usina de las Ideas.
Sr. Ministro (Lombardi).- En principio, quisiera tomar una reflexión que la diputada hizo al pasar. Efectivamente, me parece de buena técnica presupuestaria.
El año pasado en el presupuesto estaban incluidas algunas partidas, frente al supuesto de que se iban a vender los terrenos. Obviamente, no se ejecutaron, y por eso no está la fuente 13. Por esa razón, esas obras son de fuente presupuestaria. En cambio, este año, en el presupuesto que se envió, no están incluidas. Entonces, si los señores legisladores votan esa modificación, tendrán que ver al mismo tiempo cómo disponemos de los fondos.
De todas maneras, coincido con que es de mejor técnica presupuestaria no incluir una hipótesis, que puede darse o no. Me parece que es mejor y más claro; además, sincera mucho más el presupuesto. Obviamente, esperemos que se dé; vuelvo a pasar el aviso. Pero me parece que es de mejor técnica presupuestaria no hacer esa inclusión.
Con respecto a la Usina, incluye dos salas, un enorme hall central para artes plásticas y una sala de ensayos. Al auditorio para 1.200 personas y todo lo que es para artes plásticas, lo podríamos inaugurar el 25 de mayo. Como decía la diputada, para el año que viene tiene cero de presupuesto. En principio, no está prevista la terminación para el año que viene. Sí se habilita la sala, el anfiteatro para 1.200 personas y toda la parte de artes plásticas, pero no hay presupuesto previsto para el año que viene.
Sra. Sánchez Andía.- O sea que no se va a hacer inversión y se va a dejar por la mitad la obra de la Usina.
Sr. Ministro (Lombardi).- Sí, para el año que viene tendrá cero de inversión. No es la noticia que más me alegra. Yo quisiera hacer todo a la vez, pero hay que fijar prioridades.
Sra. Sánchez Andía.- Es una decisión del ministerio, y yo lo entiendo así.
Con referencia a los casi tres millones de pesos para la restauración de museos, no están las obras ni está detallado a qué museos se refiere. En este sentido, para hablar del Museo del Cine, queda pendiente la cuestión relativa a los depósitos, si están previstos, en qué terrenos y qué valor tendría eso para el año que viene.
Sr. Ministro (Lombardi).- Si a usted le parece bien y le resulta útil, le podemos mandar la semana que viene el detalle de cuáles son los museos y las bibliotecas.
Insisto: después de muchos años, tenemos un presupuesto aparte para museos y bibliotecas. Hace años que no había inversión en esto.
Sra. Sánchez Andía.- Le agradecería si pudiera enviarme también el detalle de los edificios de alto valor patrimonial, si es que están incluidos. Verdaderamente, no son museos, pero si ustedes están invirtiendo para refacción y restauración de casas de alto valor patrimonial, que no son museos, también quisiéramos saberlo, porque tengo entendido que es así. Y me parece que es una política de confusión, porque debería haber un programa que garantice la restauración de los edificios de alto valor patrimonial y, por otro lado, una política para seguir restaurando e invirtiendo en los museos.
Sr. Ministro (Lombardi).- Presupuestariamente, se trata de inversiones del dominio del Ministerio de Cultura. Estaría vedado hacer otra cosa. Si fueran casas patrimoniales privadas, nunca pasarían por esa partida presupuestaria. Tienen que ser del Ministerio de Cultura para estar reflejadas allí.
Sra. Sánchez Andía.- ¿Y tienen que ser de este programa?
Sr. Ministro (Lombardi).- Si son del Ministerio de Cultura, sí.
Sra. Sánchez Andía.- En el programa de Museos.
Sr. Ministro (Lombardi).- Por ejemplo, hay una pequeña inversión en la Casa de la Cultura, que no es estrictamente un museo.
Sra. Sánchez Andía.- Está bien. Le agradecería si me pudiera enviar ese detalle.
Sr. Ministro (Lombardi).- Sí, cómo no. Le enviaré el detalle de museos y bibliotecas. Además, me parece que es de interés para todos ver en qué estado se encuentran.
Sra. Sánchez Andía.- Gracias, señor presidente y señor ministro.
Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra el diputado Puy, presidente de la Comisión de Cultura.
Sr. Puy.- Muchas gracias, señor presidente.
He dejado de lado las preguntas que ya han sido formuladas. Sobre la base de lo que usted ha pedido, señor presidente, voy a ser lo más breve posible. He tachado varias preguntas. Por eso, seré muy conciso.
La primera pregunta se refiere al Programa 12, Promoción y Protección de Bares Notables. El presupuesto vigente es de 282.209 pesos, y para el 2012 se prevén 266.137 pesos. En definitiva, hay una variación de menos del 5,70 por ciento. Sin embargo, se prevé una meta física superior. Para el año 2011, la meta es de 6.500. Sin embargo, ahora son 8340, lo cual representa una disminución de 5,70 por ciento. En síntesis: las metas físicas se incrementan un 28 por ciento, y sin embargo el presupuesto disminuye el 5,70 por ciento.
Entonces, quiero hacer la siguiente pregunta –repito que he tachado las preguntas que ya se han hecho–, en lo que es la Comisión de Preservación del Patrimonio de la Ciudad, programa 13, también hay una disminución del 15 por ciento de variación. ¿Qué significa esa disminución? En este caso, hay una coherencia entre la disminución del presupuesto y las metas físicas. Me pregunto: ¿a qué se tiende llevando el programa a menores metas físicas?
Por otro lado, en el programa 36, Dirección de Planetario de la Ciudad de Buenos Aires, se observa una baja presupuestaria muy grande, de un 71 por ciento. El presupuesto vigente establece 16.346.000 pesos y para 2012 es de 4 millones de pesos. La variación es de un 71,74 por ciento. Sin embargo, la meta física sube un 29,03 por ciento; de 310.000 a 400 mil. ¿Cuál es la explicación?
A su vez, el programa Infraestructura y Mantenimiento baja el 77 por ciento; el presupuesto vigente es de 203 millones de pesos y el presupuestado es de 45 millones. La variación es muy grande. ¿Cómo se explica la baja presupuestaria del 75 por ciento? Pero, por otro lado, se observa una suba del ítem 3.4, Servicios Profesionales, Técnicos y Operativos, de 1533 por ciento. El vigente es de 23.760 y para 2012 se prevén 388.230. La variación es de 1533 por ciento.
Marqué todo lo que me llamó la atención. Lo demás lo he sacado, porque ya se ha preguntado.
En su alocución inicial usted hizo referencia al Programa Cultural en Barrios. Mi pregunta es la siguiente: el presupuesto vigente es de 4870 y el presupuestado es de 14 millones de pesos. El ministro dijo en su alocución que iban a incrementar el presupuesto de ese programa. Veo que se ha aumentado en un 192 por ciento. La pregunta es la siguiente: ¿cómo se explica que con este crecimiento tan importante de un 192 por ciento las metas físicas, es decir los asistentes al programa, hayan bajado casi un 29.82 por ciento? Disminuyeron de 285 a 200 mil.
Nada más, señor presidente.
Sr. Ministro (Lombardi).- Vamos a los números más grandes. Una buena parte de este año, el Planetario estuvo en obra, con motivo del cambio de tecnología a partir de un convenio con la UTN y que viene de otrora. Por eso, la cuenta que se ve en el presupuesto de este año corresponde a una transferencia a terceros. Cuando está discriminado, no corresponde al operativo planetario. Por lo tanto, no es que cae en 2012, sino que se terminó la obra, la transferencia. Es una obra que proviene de la época de Telerman. ¿Está claro eso? Se va a inaugurar el 9 de noviembre con la nueva tecnología. Me parece que es algo que valía la pena hacer. El año pasado, de fuente 13, teníamos casi un millón de pesos de recaudación y este año tiene cero, porque estuvo prácticamente cerrado.
Con relación al Programa Cultural en Barrios, la diferencia entre las metas físicas y el presupuesto obedece a que estamos previendo un giro cada vez más importante para abrir la ciudad hacia el sur. Cuando se ve el mapa de la ciudad, vemos que el Programa Cultural en Barrios va desde Rivadavia hacia el norte, y debería tener mucho más incidencia en el sur. Allí las metas físicas cambian, porque en general la actividad es más intensa y para menor cantidad de gente. No quiero ser muy técnico; el programa cualitativamente se había pensado más como de contención social –lo cual estaba muy bien y era necesario en época poscrisis–, pero ahora lo que se busca es intensificar la calidad. Por lo tanto, hay menor cantidad de alumnos pero mayor cantidad de horas. No quiero irme por las ramas, pero el Programa Cultural en Barrios nos gustaría que sea la segunda escala de todo lo son programas barriales y lo que se hace en centros culturales. Y como tercera escala pensamos en la enseñanza artística. Es decir, que no sea simplemente contención. Creemos que es el momento de dar un salto en calidad. Por eso, se invierte más y se atiende menos gente, porque son más horas por persona.
Sr. Puy.- Puedo no compartir el concepto, pero entiendo la respuesta.
Sr. Ministro (Lombardi).- Es obvio que hubo una época en la que el Programa Cultural en Barrios sirvió mucho como contención y ahora es bueno para ser intensificado en calidad, por eso prevé un aumento del 63 por ciento.
Sr. Puy.- A su vez, el programa 12, Promoción de Bares Notables, es la antítesis del caso anterior. ¿Por qué las metas físicas se incrementan en casi en un 30 por ciento?
Sr. Ministro (Lombardi).- Estamos reformulando el programa de bares. Las metas físicas tienen que ver con la cantidad de actividades e intervenciones culturales. Pensamos que se pueden hacer más intervenciones culturales y mejorar la productividad a menor precio. Me anticipo a decir que vamos a enviar una legislación vinculada con el programa de bares, que necesita una reformulación importante. Es de público conocimiento que varios bares están en riesgo –no quiero dar nombres porque otros podrían estar en riesgo- de modo que estamos viendo la posibilidad de enviar una normativa. Esas metas físicas tienen que ver con las intervenciones artístico-culturales. Como decía, estamos viendo la posibilidad de enviar un proyecto de ley vinculado con una presentación ante la Unesco por el tema de los bares.
Sr. Presidente (González).- Para que quede constancia en la versión taquigráfica, quiero informar que se han incorporado hace un rato a la reunión los diputados D’Angelo, Ocampo y Abrevaya.
Tiene la palabra la diputada Delia Bisutti.
Sra. Bisutti.- Gracias, señor presidente y ministro.
Quiero hacer una aclaración, porque cuando al principio se habló del Cine del Plata y del Museo del Cine dije que lo habían destruido. Me estaba refiriendo al Cine del Plata. El Cine del Plata de Mataderos estaba dentro de un proyecto y de un plan de remodelación. A partir de la asunción de la gestión Macri lo destruyeron y se detuvieron las obras. Ahora lo están reconstruyendo y lo único que se habilitó es el primer piso y una salita para no más de cincuenta personas.
Sr. Ministro (Lombardi).- Para más gente, diputada. No es lo mismo.
Sra. Bisutti.- Quería hacer la aclaración, porque me miró con cara rara y a lo que me estaba refiriendo es al Cine del Plata.
Sr. Ministro (Lombardi).- Porque estábamos hablando del Museo del Cine.
Sra. Bisutti.- Como sé que se confundieron las cosas, ratifico lo que dije y que ustedes lo destruyeron y que ahora lo están reconstruyendo.
Voy a retomar el último tema al que se refirió el diputado Puy sobre la Dirección General de Promoción Cultural, que tiene tres programas, entre ellos el de Promoción de Actividades Culturales y el de Centro Cultural en Barrios.
Cuando se plantean las actividades que están adentro de cada uno de estos programas, en el monto general de Promoción de Actividades Culturales y de Centro Cultural en Barrios no está establecido cómo se distribuye el presupuesto. En el Programa de Promoción de Actividades Culturales está el Circuito de Espacios Culturales, las orquestas juveniles, la Feria de Mataderos, bibliotecas, el departamento escenotécnico, etcétera. ¿Cómo está pensada la distribución del presupuesto de 38 millones de pesos para cada una de las actividades que integran el Programa 31? Aquí están incluidos nada más y nada menos que el Centro Cultural Adán Buenos Ayres y la Chacra de los Remedios en Parque Avellaneda, pero además está la Feria de Mataderos que está en mi comuna y que todos conocemos desde hace muchos años, al igual que usted.
Quiero saber cómo distribuyen los montos para entender por qué hay quejas sobre la falta de rápida respuesta y de presupuesto directo en manos de estas ferias o centros culturales. Quiero saber cómo está pensada, si es que ya la tienen, la distribución interna del presupuesto para cada una de las actividades.
Por otro lado, no encuentro en los programas la actividad de los teatros comunitarios, que son los grupos teatrales formados por los vecinos de la ciudad. Está en la página de Promoción Cultural, pero no lo encuentro mencionado ni en el Programa Cultural en Barrios ni en el de las Actividades Culturales. ¿Dónde está el Programa del Teatro Comunitario?
Sr. Ministro (Lombardi).- Le paso algunos números, diputada.
Insisto: es el área que más incremento tuvo. El Circuito de Espacios Culturales, que son los siete centros, tiene un incremento operativo del 71 por ciento. Pasa de 5.500.000 pesos a 9.500.000 pesos. Usted me preguntó sobre el Programa Cultural en Barrios propiamente dicho, que tiene un incremento del 213 por ciento. Pasa de 4.500.000 pesos a 14 millones. Es un 213 por ciento de aumento para el Programa Cultural en Barrios específicamente, dentro del Programa Cultural.
Sra. Bisutti.- Quisiera saber el monto de cada una de las…
- Murmullos en la sala.
Sr. Presidente (González).- Hagan silencio, por favor, que no escuchamos a la diputada. Les pido a los asesores que se vayan a charlar al patio.
Continúe, diputada.
Sra. Bisutti.- Ya tengo los montos y el incremento. Quiero saber cómo está pensada la distribución interna del presupuesto en cada uno de los programas.
Sr. Ministro (Lombardi).- No la tenemos cerrada.
Sra. Bisutti.- ¿Nos la podría mandar?
Sr. Ministro (Lombardi).- Sí, pero nos va a llevar más o menos un mes. Usted me pide dentro del Programa de Circuitos y dentro del Programa Cultural en Barrios, cómo se distribuye el presupuesto. Recién le decía al diputado Puy que estamos trabajando en su reformulación, poniendo énfasis en algunas áreas. Le vamos a mandar la información, diputada.
Sra. Bisutti.- Espero que nos la mande para tener una previsión de cada uno de los centros para el año que viene.
Respecto del Instituto de Arte del Teatro Colón, este año hubo un pequeño conflicto…
Sr. Presidente (González).- Disculpe, diputada, pero ¿va a hacer una pregunta sobre el Teatro Colón?
Sra. Bisutti.- Sobre el Instituto de Arte del Teatro Colón.
Sr. Presidente (González).- ¿Podemos tratar el tema cuando esté presente el Maestro García Caffi?
Sra. Bisutti.- Perdón, pero no sabía…
Sr. Presidente (González).- Cuando preguntaron sobre los 54 millones para obras, dijimos que cuando el Maestro García Caffi estuviera presente iba a contar en qué consistían.
Sra. Alegre.- No entendíamos la mecánica, porque todos queremos hacer preguntas sobre el Teatro Colón.
Sr. Ministro (Lombardi).- Las hacen todas después.
Sr. Presidente (González).- Como se hace todos los años.
Sra. Alegre.- No me acordaba.
Sr. Presidente (González).- Hay que hacer memoria.
Sra. Bisutti.- Voy a hacer dos preguntas más y la que se refiere al Instituto de Arte queda pendiente.
En la Agencia de Turismo hay un incremento. El presupuesto vigente es de un poco más de 19 millones, que pasa a 26 millones. No sé si tengo mal el ejecutado, pero en el área Alquileres y Derechos –qué no sé bien qué significa– dice “ejecutado en el primer semestre el 1 por ciento”.
Sr. Ministro (Lombardi).- El área tiene un incremento fuerte. Nosotros creemos que todavía tiene que crecer mucho más. Se refiere al alquiler de stands. Buena parte de eso corresponde al stands de la Feria Internacional de Turismo, que se desarrolló en Buenos Aires. Se alquilan stands.
Sra. Bisutti.- Es decir que en el primer semestre no alquilaron nada.
Sr. Ministro (Lombardi).- No. Porque el grueso de la feria es en la segunda mitad del año.
Sr. Presidente (González).- Gracias, diputada.
Sra. Bisutti.- Tengo una pregunta más. ¡Usted corre, corre y nos quiere sacar a todos del camino!
Sr. Presidente (González).- Es que hay ocho diputados anotados en la lista y todavía falta lo del Teatro Colón.
Sra. Bisutti.- Yo soy bastante rápida para hacer preguntas y no hago discursos.
En el año 2007 la Legislatura aprobó la Ley 2326 de titularización de los docentes del área artística que depende del Ministerio de Cultura. La propia ley decía que el ministerio debía mandar a la Legislatura, a los 120 días, cuáles eran las normativas para la implementación a futuro de los concursos. Hubo dos resoluciones –la 821/10 y la 207/09– por las que se aprobó el Reglamento de Funcionamiento de Concursos de dichos institutos.
Hace muy poco tiempo, cuando esta Legislatura volvió a tratar una ley de titularización que no acompañé con mi voto, no encontré en el debate ni en el expediente ninguna información de qué había pasado con esa ley ni qué grado de aplicación había tenido. Me refiero a la ley del año 2007. Hay decretos que aprobaron los reglamentos de funcionamiento de los concursos en 2009 y 2010, y ahora en 2011 se volvió a votar titularización de docentes.
En este sentido, no sé la cantidad de docentes que tiene, no sé en qué grado se implementó la primera ley, y no sé por qué habiéndose aprobado los reglamentos de funcionamiento de concurso no se hicieron los concursos. Por lo tanto, le pediría si me puede brindar datos específicos sobre el funcionamiento de estas tres instituciones educativas de artística que dependen de su área.
Sr. Ministro (Lombardi).- El problema es que eso no tiene, en principio, reflejo presupuestario, salvo los temas de titularización que ya están. Si le parece, sugiero que hagamos una reunión, exclusivamente, para ese tema, ya que es complejo; pero esto no tiene reflejo presupuestario.
Sra. Bisutti.- ¿Cuándo quiere que hagamos la reunión?
Sr. Ministro (Lombardi).- ¿Por qué no organiza la reunión con el Director Marcelo Birman y conmigo? Además, me parece un tema interesante.
Sra. Bisutti.- Me parece un tema muy interesante, pero no tuvimos un solo dato en la Legislatura para analizar la situación.
Sr. Ministro (Lombardi).- Le agradezco el voto en el tema de titularización, que es una cuestión clave.
Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra el diputado D’Angelo.
Sra. Alegre.- Señor presidente…
Sr. Presidente (González).- Diputada Alegre: ¿usted cree que le hago trampa?
Sra. Alegre.- Sí.
Sr. Presidente (González).- Se equivoca, venga y mire la hoja.
- Luego de unos instantes:
Sr. Presidente (González).-Tiene la palabra el diputado D´Angelo.
Sr. D´Angelo.- Tengo una sola pregunta, dejemos de lado las ironías. Pedí la palabra en el debido momento para formular una pregunta.
En la reunión de la mañana, el ministro Cabrera planteó la importancia de un distrito artístico cultural en el barrio La Boca. Recién el ministro Lombardi acaba de decir que la Usina de las Ideas, para el año 2012, tiene cero pesos. Y yo quiero preguntar también por otra ley del barrio La Boca, es decir, la Ley 2310, sancionada en el año 2007, que es la expropiación de la Casa de Juan de Dios Filiberto, para la creación del Museo “Casa Juan de Dios Filiberto”.
Cuando venció el plazo de la expropiación, presenté un pedido de informes, que ya fue respondido por el Poder Ejecutivo. Con lo cual, tuve la copia de todos los actuados, que fue ninguno. Ahora estoy tramitando en la Comisión de Presupuesto una prórroga para dos o tres años más, a fin de que se pueda realizar, finalmente, esta expropiación, que no solo fue la voluntad unánime de la Legislatura, sino que además es un deseo y una necesidad conjunta de toda la comunidad del barrio La Boca. El diputado aquí presente, “Tito” Nenna, también conoce esta problemática.
Incluso, este año hubo una actividad en las puertas de la Casa Juan de Dios Filiberto, que estuvo a punto de ser ocupada, por lo que se debió tapar y amurar las puertas que tienen un friso pintado por el pintor Quinquela Martín. En aquel momento, la solución que la Legislatura encontró al litigio judicial que había detrás de la casa fue, justamente, la expropiación para la creación del museo. Me parece que el monto del cual se habla, por la ubicación de la casa y por los metros cuadrados, no es un monto al cual el Poder Ejecutivo no pueda dar respuesta para la creación de este museo de uno de los grandes hombres de la cultura de la ciudad. Y me parece que en el marco de lo que planteó el ministro de Desarrollo Económico, esta iniciativa realmente prestigiará el barrio La Boca y este proyecto cultural artístico.
Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra el ministro Lombardi.
Sr. Ministro (Lombardi).- Nosotros estuvimos analizando el caso, incluso, con el tema de la nueva ley y la propuesta de ley de Distrito de las Artes que se envió; son dos cosas distintas. Una cosa es que personalmente me resisto –y es parte de la explicación de por qué abrir la Usina con la sala de 1.300, ya que me parece que está en condiciones perfectas para ser utilizada– a tener terminada totalmente las obras y comenzar a ponerlas en funcionamiento. Creo que eso es una mala técnica y habitualmente termina teniendo –no solo en esta ciudad, sino en general– elefantes blancos, que personalmente detesto. Por eso, se tomó la decisión. Cuando hubo que sacrificar, preferí concluir, en esta etapa de la obra, la Usina, y después esperar para cuando podamos tener más reflejo presupuestario.
Con respecto a la Casa Juan de Dios Filiberto, lo hablamos cuando fue el tema del Distrito de las Artes, y nos parece interesante tratar de reconceptualizarlo en las cuestiones posibles de inversión, con referencia al distrito de las Artes en La Boca. Evidentemente, todos estos temas tendrían que ser concurrentes en un plan general, a fin de ubicar a La Boca en la Cultura. No es la única cuestión que existe, también está la casa que tiene Turismo, la que está justo debajo del puente, la Casa del Sur. Eso está previsto en las obras para el año que viene en lo que ven de PPI del Ente de Turismo.
Sin embargo, no puedo dejar de ver que hay un par de teatros que se abrieron en forma privada y que ahora se cerraron. Me parece que la intervención debe ser general, porque cuando se hace solamente con cosas parciales, no llegan a tomar la suficiente entidad. Nosotros intentamos hacer todo un trabajo con el Teatro La Ribera, con respecto básicamente a la dedicación, y la verdad es que no nos fue mal, pero no conseguimos darle la envergadura que queríamos. Nos parece que todo tiene que ser trabajado como un solo núcleo cultural creativo. De lo contrario, son todos esfuerzos aislados y nunca se llega.
Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra la diputada Alegre, a quien le pido que deje claro públicamente que yo no la había salteado en la lista.
Sra. Alegre.- Dejo claro que pude constatar en el papel que no había ninguna tachadura ni enmienda en mi nombre en la lista de los oradores. Nunca más voy a desconfiar del diputado González.
En primer lugar, volviendo sobre el tema de las obras del Centro Cultural San Martín, del Teatro San Martín, del Museo del Cine y del Museo de Arte Moderno, la verdad es que para nosotros sería muy útil –se lo pido al presidente de la Comisión de Presupuesto– tener un desglosado de cuánta plata se ejecutó en cada obra, con una descripción para atrás y para adelante, si en alguna de esas cuatro instituciones faltan obras; entiendo que faltan terminar algunas en el Centro Cultural San Martín…
Sr. Ministro (Lombardi).- Y en el Teatro San Martín.
Sra. Alegre.- Por eso, en el Centro Cultural eso ya quedó clarísimo. Además, todos los que lo conocemos, sabemos que faltan obras; en el Teatro también, no sé qué inaugurarán próximamente.
Le pido que nos digan las obras que faltan en el PPI, las que están previstas, con una descripción; para nosotros sería realmente de mucha utilidad. Me refiero a las cuatro instituciones: el Centro Cultural, el Teatro, el Museo de Arte Moderno y el Museo del Cine.
En cuanto al Museo del Cine, volvería con el tema del acervo: todos reconocemos que falta un lugar para tener el acervo y el patrimonio; la diputada Sánchez Andía se lo preguntó, y también lo consultó el diputado Basteiro; no nos queda claro si ustedes tienen previsto dónde. Yo me reía, porque es una anécdota de sus presentaciones en el Presupuesto…
Sr. Ministro (Lombardi).- Está inaugurado. ¿No fuiste?
Sra. Alegre.- Sí, ¿pero tiene lugar para el acervo? Porque me dicen que en ese lugar no hay espacio para tener el patrimonio en las condiciones que se debe.
Sr. Ministro (Lombardi).- Confíe en el ingeniero.
Sra. Alegre.- ¿Va a ser ahí? ¿Será en la Usina?
Sr. Ministro (Lombardi).- Hay dos situaciones respecto del patrimonio.
Nosotros creemos que tenemos que separar la situación de un aspecto del fílmico, de la situación del famoso tema que tiene nitratos y es explosivo. Queremos separar, claramente, el de nitratos y que vaya a otro lugar. El problema es que tiene un costo, no de funcionamiento, sino de mantenimiento. Entonces, entraría ahí, pero separando el de nitratos, dado que todo no entra ahí porque es un riesgo.
Sra. Alegre.- En cuanto al Centro Cultural San Martín, por supuesto pueden ser muy adecuadas las obras que se hicieron y la actualización con nuevas tecnología que se le van a dar a los subsuelos debajo de la “plaza seca”. Pero, realmente lo hemos visitado varias veces y nos inquieta el estado en el que está el centro cultural y nos preocupa mucho que no se pierda ese lugar emblemático de la producción cultural de nuestra ciudad.
Todos aquellos que tenemos ciertos años, sabemos la cantidad de actividades que se hicieron en esas salas y hoy ver a la Sala B como un depósito del patrimonio mueble del teatro, del centro cultural o del área de cultura del Ministerio de Cultura –porque no sabemos de dónde son las cosas que están depositadas en la Sala B–, la verdad es que nos da muchísima lástima. Se trata de una sala que, además, era una sala pionera, tenía lugares de traducción simultánea; era una sala que estaba muy bien pensada, y que se haya deteriorado de la forma en que se ha deteriorado y que se está deteriorando en estos últimos años nos preocupa mucho.
Verdaderamente coincido que no fue una buena decisión cerrar el Teatro Colón y me parece que tampoco sería una buena decisión cerrar el Centro Cultural San Martín para realizar las obras que tienen que hacerse. Creo que se podría cerrar por pisos. Se podría pensar en eso. Hoy el piso de la Sala B está prácticamente cerrado.
Sr. Ministro (Lombardi).- Eso es aparte.
Sra. Alegre.- Pero no es aparte, porque el corazón del Centro Cultural San Martín es la Sala B y nos parece importante que no se pierda.
Sr. Ministro (Lombardi).- Ahí le hago una pequeña reflexión, diputada. No se debió haber cerrado, porque se hizo un cambio tecnológico. Me parece que es enmarcar una obra y esto fue…
Sra. Alegre.- Bueno, pero siempre se puede tomar la decisión de revertir las cosas y de volver a recuperar esto.
Sr. Ministro (Lombardi).- Me parece que la Sala B no tiene dudas. Considero que la duda más grande es cómo hacer todas las secuencias en la torre. La Sala B es otra cosa y hasta tiene su independencia de accesos.
Sra. Alegre.- Pero la realidad es que hay que recuperarla.
Le cuento, por si no lo tiene presente, señor ministro, que nosotros tenemos un pedido de informes presentado y ya ha vencido el plazo para que nos respondan sobre las obras del Centro Cultural General San Martín, así como también la frecuencia y la cantidad de talleres que se están llevando adelante en las distintas salas del centro cultural. Nos han informado, en muchos casos los profesores y los trabajadores del centro cultural, que ha decrecido muchísimo la cantidad de talleres que se están prestando. Si esto es así, queremos tener información al respecto. Hay un pedido de informes que ya fue aprobado por esta Legislatura y que está a la espera de ser respondido.
Cuando hablábamos del Museo del Cine, en algunas de sus presencias aquí en la Legislatura para defender el presupuesto se hizo referencia al ex-Padelai como lugar para dicho museo. Nos preocupa en qué situación estamos hoy con el ex-Padelai. Si bien esta Legislatura ya aprobó el convenio en función de la crisis que está viviendo España, leía en la versión taquigráfica que decían: “Ustedes son los ricos y nosotros los pobres”.
Sr. Ministro (Lombardi).- El concurso de arquitectura está en el proceso de preadjudicación; se cerró hace aproximadamente un mes.
Sra. Alegre.- Sí, sabemos que el concurso fue gestionado por la Sociedad Central, pero que lo revisaron los españoles. Sin embargo, también nos preocuparía que ese lugar vuelva a caer en el abandono como en el que estuvo durante un tiempo.
Por otro lado, está el tema de bares notables. La verdad es que vamos a acompañar cualquier iniciativa que sea para la preservación de los bares de la Ciudad de Buenos Aires. Creemos que disminuyendo el presupuesto seguramente no vamos a garantizar que esto pueda funcionar mejor.
La verdad es que consideramos que la comisión tendría que tener un mayor manejo presupuestario, que debería estar en pleno funcionamiento y tendría que tener capacidad para subsidiar a algunos bares que se encuentran en situación de ser cerrados –tal vez, la confitería Richmond no es el mejor ejemplo– y que, por lo menos, pudieran contar con mayor presupuesto. Nosotros lo invitamos a trabajar juntos en la Legislatura para generar una ley que mejore…
Sr. Ministro (Lombardi).- Lo único que le digo, diputada, es que no es el momento porque no es el tema presupuestario. Pero si hay 50 bares y vos pensás que la solución exclusivamente va por el tema subsidio, todos vamos a hacer números y no va a haber número que aguante. No hay forma. Es un paquete de cosas…
Sra. Alegre.- Yo estoy segura que no va solamente por el tema subsidio, sino que es un paquete en el que debería también incluir actividades de promoción que desde la Secretaría de Cultura y la Secretaría de Turismo podrían perfectamente llevarse adelante. Se trata de todo un paquete y no me parece que disminuyendo el presupuesto se logre. Tal vez es un tema para revisar desde la Legislatura para que esta área que nos preocupa muchísimo a todos tenga un presupuesto adecuado.
Además, quiero saber para qué está pensada esta Unidad de Proyectos Especiales Cultura y Ciudadanía que tiene 4.112.344 pesos en el presupuesto. Supongo que es un reemplazo de la Unidad del Bicentenario o, por lo menos, es lo que uno piensa. De no ser así, quisiera que nos expliquen al respecto.
Sr. Ministro (Lombardi).- No, pueden tener objetivos comunes, pero no.
Sra. Alegre.- Por último, quiero preguntar por dos temas más. Uno es el Programa Cultural en Barrios. La verdad es que todos celebramos que sea hoy en día la Dirección de Promoción Cultural el lugar en el que más aumenta el presupuesto. En este sentido, quiero preguntar si se piensa tener alguna integración, porque nosotros entendemos que la promoción cultural es una actividad concurrente de las comunas. Sabemos que, si bien esto lo vamos a hablar en otra reunión, los socios culturales de los CGP van a formar parte o a tener dependencia de las juntas comunales. Y la verdad es que celebramos que haya más dinero, pero también entendemos que sería muy bueno que se coordine la actividad de los centros culturales barriales con el funcionamiento de las juntas comunales que se van a poner en marcha el 10 de diciembre.
La última pregunta es referente al tema de la Escuela Taller del Casco Histórico para la cual se disminuyó el presupuesto en este ejercicio, y sigue siempre pendiente el tema del cierre. Si bien ahora aparentemente se ha frenado la demolición de la escuela, queremos saber si se va a respetar cuando se realice el ensanche de la avenida Paseo Colón.
Y también quiero saber si nos puede responder algo ante alguna denuncia de los trabajadores de que se están tercerizando algunos talleres y que se han contratado algunos docentes italianos.
Sr. Ministro (Lombardi).- ¿En dónde?
Sra. Alegre.- En la Escuela Taller del Casco Histórico. Queremos saber si esto está sucediendo o no.
Sra. Bisutti.- Solicito una interrupción, presidente.
Sr. Presidente (González).- Sí, diputada. Sin discurso.
Sra. Bisutti.- Gracias, presidente. Haré una interrupción sin discurso.
Sobre la base de lo que ya preguntó la diputada, quiero hacer una pregunta para cuando responda el tema de cultura en barrio.
Sabemos que el personal que fue designado por los decretos fue transferido a la planta permanente, pero hay promotores y coordinadores –ambos con funciones distintas– que siguen con el mismo salario. ¿Esto es así?
Sr. Ministro (Lombardi).- Perdón, diputada, pero no la escuché.
Sra. Bisutti.- Ambos tienen funciones distintas, pero como venían de un decreto están con el mismo salario, y las funciones son distintas así como también las responsabilidades. ¿Ustedes tienen pensado el incremento?
Sr. Ministro (Lombardi).- Sí, porque es parte de lo que le decía anteriormente al diputado Puy en el sentido de las metas. Lo que tenemos que hacer es reformular y jerarquizar. Insisto en el problema filosófico. A mí me pareció muy lógico siempre, ya que el programa que nació en la década del ’80, de alguna forma, se fue reformulando después de la crisis y tuvo muchos componentes de contención, cuestión que era absolutamente imprescindible en ese momento. Ahora estamos tratando de reformularlo y de jerarquizarlo; eso implica jerarquizar también las conducciones de los programas e involucra a animadores y promotores.
Sra. Alegre.- Quisiera que me conteste lo que le pregunté respecto de la unidad de proyecto Cultura y Ciudadanía, la relación con las comunas y el tema de la Escuela Taller del Casco Histórico.
Sr. Ministro (Lombardi).- La unidad de proyecto Cultura y Ciudadanía tiene que ver con algo que siempre planteamos como nuestro objetivo o meta de trabajo que tiene que ver con la difusión y la construcción de ciudadanía más allá de las palabras. La construcción de ciudadanía es una palabra ideal para hacer discursos y después muy difícil de implementar. Tenemos todo un programa que se diseñó y que, básicamente, tiene que ver con Villa Lugano, Villa Soldati, Pompeya y Barracas y con un problema de jerarquización y de ciudadanía que se aplica transversalmente sobre todo en las áreas que ya tiene el ministerio; en particular, bibliotecas y centros culturales. Se trata de un programa aparte para fortalecer porque, si no, no construimos el suficiente tejido social como para que funcione realmente la actividad cultural transformadora. No tiene tejido social, entonces actúa más bien como una proveedora de servicios. Y nosotros creemos que la cultura tiene que ser mucho más que la proveedora de ir a la biblioteca y buscar un libro; tiene que ver con otra cosa, y la única forma de hacerlo es con un programa transversal.
Sra. Alegre.- También pregunté respecto del programa cultural en barrios.
Sr. Ministro (Lombardi).- Estamos pensando en cómo cruzarlo con el tema comunas. No es fácil todavía, porque evidentemente cualquier cuestión de descentralización tiene que ver con el que otorga y con el que recibe, tiene que venir de la mano de un fortalecimiento institucional del que va a ser descentralizado. Pero desde mi punto de vista, y esto es exclusivamente personal, es lógico que parte del programa termine en un equis período.
Desde la perspectiva del gobierno en general, debería ser una de las primeras áreas en las que las comunas tengan relación directa.
Sra. Alegre.- ¿Y las Escuelas Taller del Casco Histórico?
Sr. Ministro (Lombardi).- Es muy difícil ir contra los rumores. No sé si lo recuerdan, pero en una época se habló del Planetario y también de las escuelas taller. He visto videos acerca de la privatización del Planetario, pero llega en un punto en que no sé para qué sirve desmentir disparates.
Sr. Presidente (González).- Es una muletilla.
Sr. Ministro (Lombardi).- Lo mismo digo de las escuelas taller.
Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra el diputado Epszteyn.
Sr. Epszteyn.- Buenas tardes.
Seré breve. La primera pregunta es si existe algún tipo de convenio entre el Ente de Turismo de la Ciudad de Buenos Aires y el Embratur.
Sr. Presidente (González).- Discúlpeme, diputado, pero no quiero tener problemas.
¿Usted le concedería la palabra a la diputada Lubertino? Como usted me dijo que tenía que irse a una reunión y que iba a realizar una sola pregunta, yo lo intercalé. Pero como no quiero tener problemas con la diputada Lubertino, le voy a ceder la palabra a ella.
Tiene la palabra la diputada Lubertino.
Sra. Lubertino (María José).- ¿Pero estaba anotada yo?
Sr. Presidente (González).- Simplemente, un compañero de banca me dijo que tenía un problema, que se tenía que ir y que quería hacer solo una pregunta.
Sra. Lubertino (María José).- Primero: en los programas que ustedes nos presentan, en reiteradas oportunidades hacen referencia a sumar a todos los actores culturales y se cita a los vecinos, instituciones, productores, profesionales, estudiantes y organizaciones no gubernamentales. Así como no hay metas, indicadores ni resultados del año ni de este, no tenemos registro de quiénes son estos participantes a los que ustedes aluden en los diferentes programas. ¿Es posible recuperar en la memoria histórica de estos cuatro años la participación de estos actores institucionales?, porque no tenemos constancia ni documentación al respecto.
Segundo, en cuanto al patrimonio, nos preocupa la disminución presupuestaria en esta Dirección. En varias publicaciones del ministerio, se ha documentado adecuadamente que los inmuebles deberían ser catalogados o que están en trámite de catalogación. A pesar de que figuran en estos documentos, en muchos casos no se ha producido la catalogación de los inmuebles que están en las publicaciones y, por otro lado, no se han enviado a la Legislatura los proyectos de ley para la protección que corresponde en cada uno de los casos.
Esta preocupación aumenta cuando sabemos que la comisión ha comenzado a descatalogar algunos inmuebles. Es decir, nos llega la información de que hay inmuebles que estaban catalogados y que ahora comenzaron a descatalogarse. ¿Qué intervención tiene el ministerio en este proceso y en qué medida estamos llegando tarde con las protecciones? Esto lo vivimos permanentemente y el diputado Di Stefano es testigo, porque los vecinos aparecen con un caso cuando en la mayoría de las situaciones la demolición ya está casi terminada.- Ocupa la Presidencia el diputado Jorge Garayalde.
Sra. Lubertino (María José).- En cuanto a las preguntas que formularon la diputada Alegre y el diputado Puy respecto de los bares notables, más allá de que le pido que nos amplíe un poco los lineamientos del proyecto que nos va a enviar, quiero comentarle que nos preocupa que no esté funcionando la Comisión de Bares Notables. Es decir, cuando indagamos por esta comisión, entendemos que no funciona y que no fue constituida desde la existencia de la ley. ¿Por qué no se constituyó? ¿La van a constituir?
Quiero saber si puede brindar alguna información acerca del Polo Circo, Polo Infancia y Polo Bandoneón. Conocemos la existencia del Polo Circo, más allá de las divergencias en su funcionamiento, pero no sabemos cómo ni en dónde funcionan el Polo Infancia ni el Polo Bandoneón.
Por último, hay una ley que no se reglamentó acerca de los pueblos originarios en la Ciudad de Buenos Aires. Esta ley en su parte más importante establece la preservación cultural de la identidad de los pueblos originarios en la Ciudad de Buenos Aires y también prevé la creación de una comisión. Obviamente, esta ley tiene otros aspectos, pero parece que uno de los más centrales está relacionado con lo cultural; por eso queremos saber están interviniendo o han intervenido en su reglamentación, o qué información tienen al respecto.
En cuanto al Cine del Plata queremos saber cómo van a continuar las obras, cuáles son las etapas subsiguientes y cuándo será la finalización de la obra. No entendemos bien por qué lo colocan bajo la Dirección de Museos. Recién hizo un comentario, pero no entendí por qué en la Dirección de Museos.
También quiero saber si tienen contemplado abrir otros cines históricos en los barrios. ¿Qué está pasando con el cine El Progreso, de Villa Lugano, que fue el primer cine recuperado y que lleva varios años cerrado?
Quiero saber si han firmado algún convenio o tienen algún diálogo con el INCAA. El INCAA tiene un plan bastante activo de rescate de los cines, pero en este sentido hay más iniciativas vecinales que acompañamientos de la gestión del Estado.
En paralelo a esto y respecto de la pregunta de la descentralización de la diputada Alegre, quiero saber si ustedes tienen algún relevamiento en este camino hacia las comunas de los centros culturales barriales o de los posibles cines o ámbitos culturales. Sobre todo, me gustaría saber si estos circuitos de espacios culturales se encuentran en todas las comunas. Es decir, si hay un mapa territorial con división por comunas de la distribución de actividades culturales. Asimismo, quiero saber en qué punto se encuentra la construcción de la descentralización.
Voy a dejar para después las preguntas vinculadas con el Teatro Colón, si es que las vamos a realizar aparte.
Respecto de la Ley de Mecenazgo, ¿qué empresas o particulares están participando? ¿Se está haciendo uso de los beneficios de la ley?, porque no tenemos mucha información acerca de esto.
Sr. Ministro (Lombardi).- Voy a responder las preguntas que tienen reflejo presupuestario.
Respecto de los bares, comparto su preocupación. Considero que la situación nunca va a pasar por un tema de subsidios o de transferencias. Insisto: son patrimonio de la ciudad. Quiero decir que estamos trabajando y en algún momento le pediremos apoyo a la Legislatura; es una serie de incentivos, entendidos no desde el patrimonio físico solamente, sino también desde lo que significa el patrimonio intangible, que es el hábito de la lectura y la asistencia a los bares de Buenos Aires, eventualmente, para aterrizar con una presentación ante la UNESCO, para lo cual vamos a pedir el aval de la Legislatura y el del Gobierno Nacional. Allí las presentaciones se hacen vía la CONAP, Comisión Nacional de Patrimonio, que nos acompañó cuando fue la declaración de Tango. Esta es toda una problemática. Pero en este punto, el reflejo presupuestario se va a ver cuando enviemos alguna ley, que probablemente amplíe todos los temas que tengan que ver con incentivos y con buscar un paquete integral. Este no es un problema de subsidios solamente.
En cuanto al otro tema que se tocó de catalogación, Cultura interviene lateralmente, porque es del Ministerio de Desarrollo Urbano. Con respecto a los temas que no tengan reflejo presupuestario, propongo que hagamos una reunión específica. Son temas interesantes para tratar con la comisión.
Sra. Directora General de Patrimonio e Instituto Histórico (Barela).- Quería comentar que la Comisión de Bares se reúne. Hay representantes del Legislativo y del Ejecutivo. En rigor de verdad, la Comisión de Bares se reúne a partir de la Ley 35, que es una ley de fomento de actividades en los bares.
Este año, hemos hecho más o menos 500 espectáculos y se han invertido aproximadamente 170 mil pesos, solamente en espectáculos.
También, como la ley es de fomento y no de subsidios, se ha utilizado una línea de subsidios del Fondo Metropolitano para que los bares que lo necesitan se presenten. Porque el espíritu de la ley del Fondo Metropolitano –lo recuerdo perfectamente porque trabajé en la creación en otra gestión– era proveer subsidio a aquellos que verdaderamente lo necesitaran. Porque, en rigor de verdad nosotros sabemos –tratando a todos los bares notables– que hay algunos que necesitan el subsidio porque están sobreviviendo con poco y otros que, en realidad nos tendrían que dar subsidios, porque están viviendo con mucho: con el cartel de bar notable, tienen colas en la puerta.
En rigor de verdad, no hay una cosa pareja. El bar notable –ustedes lo saben muy bien, porque han participado de la designación de estos bares– no siempre es Las Violetas. A veces es el bar Roma de la Boca o La Perla de la Boca. Es decir, si me permiten el término, está el bar atorrante y el aristocrático. Entonces, en rigor de verdad tiene que llevarse una política diferenciada.
Con respecto al tema del patrimonio y de la desafectación de ciertos bienes catalogados, lo que quiero aclarar es lo siguiente: una cosa son las publicaciones de edificios representativos que se han hecho de una serie de edificios que no estaban catalogados. Eran series de “representativos”. Esa serie ha sido revisada, en general, por el mismo equipo que trabajó en otras gestiones, cuando aparecieron esos listados, para elegir qué es lo que verdaderamente merece ser catalogado.
Catalogar es restringir el uso. Nosotros entendemos que a veces llegamos tarde. Por eso hemos creado –y está funcionando muy bien– hace un año el Observatorio Patrimonial en los Barrios. Porque los vecinos son los que primero te avisan de las cosas, siempre que sean vecinos representativos. Porque, respecto del tema de los vecinos, todos saben de lo que hablo.
Sr. Ministro (Lombardi).- Hiciste una pregunta por el Cine del Plata. Este cine tiene reflejo presupuestario para su segunda etapa. Y lo mezclo con un convenio que ya está firmado desde el año pasado y que tiene aporte del Gobierno Nacional.
- Manifestaciones de diputados fuera de micrófono.
Sr. Ministro (Lombardi).- Bueno, está el reflejo presupuestario para terminarlo. Así que vamos a terminar el Cine del Plata este año.
Con respecto a la pertinencia de la Dirección General de Museos, nos parece que es importante darle un valor que tenga que ver con cierta identidad barrial. Y la Dirección General de Museos tiene mucho para decir en ese sentido. Nos pareció muy pertinente que fuera la Dirección General de Museos la que gestionara el Cine del Plata, independientemente de los ciclos que se den. Parece pertinente darle valor patrimonial desde el principio.
En todo el tema de cines de barrio, hay que ser cuidadosos. Porque no podemos abrir lugares a los que los vecinos dejaron de ir. Algo pasó. Y no hablo del Cine del Plata en particular. Nosotros tenemos que reformularlos para darles mayor interés patrimonial y cultural y no replicar lo que hace el cine comercial que, por otro lado, no funcionó. Por algo, en algún momento, más acá o más allá en la historia, se cerraron. Y no sólo en Mataderos, también en Santa Fe y Callao. Cuando yo era joven, hace muy pocos años (Risas) en Santa Fe y Callao estaban el Atlas Santa Fe 1 y 2, el Santa Fe 1 y 2, el América, el Gran Splendid y, de todo eso, no quedó nada.
- Manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Ministro (Lombardi).- Hay que tratar de acompañar ese proceso para que efectivamente funcione.
- Manifestaciones fuera de micrófono. (Risas).
Sr. Ministro (Lombardi).- Con respecto al mecenazgo, hace dos semanas se integraron a la Legislatura los tres miembros para completar la comisión de seis.
Sr. Presidente (Garayalde).- Tiene la palabra el diputado Epszteyn.
Sr. Epszteyn.- Seré breve.
Más allá de las cuestiones con reflejo presupuestario, la intervención de la diputada Lubertino y la respuesta respecto del tema patrimonio, me fuerzan a insistir en términos políticos. Ya se lo dije el año pasado y creo que el anterior también. Se nota la ausencia del Ministerio de Cultura en lo que tiene que ver con la política de la defensa del patrimonio. El gobierno del ingeniero Macri ha tomado la decisión –que es política– de que este tema lo lleve en un 95 por ciento Desarrollo Urbano. Y eso es parte del problema y no de la solución. Se lo vamos a decir a Chaín cuando venga.
Pero le vuelvo a decir, Ministro, porque a usted lo sé un hombre preocupado por las cuestiones culturales, que el tema del patrimonio es bien cultural. Es mucho más cultural que de desarrollo urbano. A mí me parece que ustedes debieran rever esa política porque no solamente está el problema de los bares notables. Es todo el tema de la defensa del patrimonio. En el gobierno de Macri hay distintas ventanillas que atienden el tema y no termina de definirse una política.
Obviamente, si esto es así, difícilmente el tema “patrimonio” vaya a tener reflejo presupuestario. Porque la propia división de la oferta en términos gubernamentales, de este tema, hace que sea así. Yo me atrevo a proponerle que lo discutan seriamente –tienen cuatro años, han sido relegitimados– y que tomen esta política como debe ser. Porque el tema de la defensa del patrimonio es bien urbano, bien cultural y Desarrollo Urbano lo ve desde la lógica de la construcción. De ahí son los problemas que tenemos.
Mis preguntas son cortas. Una es un pedido de refuerzo presupuestario a los premios estímulo del Sívori. Porque marcan precios de mercado. Están muy bajos los premios que se dan y son fijadores de precio de mercado. Estamos hablando de premios de entre 1.500 y 2.000 pesos. Me parece que lejos de incentivar la actividad artística, la perjudica; porque se está poniendo una base en el mercado. Me parece que habría que aumentarlos.
Por otro lado, mi pregunta más que nada va dirigida al turismo porque veo que hay un incremento del ente de turismo. Mi pregunta -sin chicana- se refiere a que ustedes en el ente turístico tienen una representación del sector privado. Me gustaría saber cuál es el aporte del sector privado porque el Estado está haciendo un esfuerzo en otras partes del mundo. Ahí hay una cuestión de diseño institucional. Entonces, si define institución con el fin de promover el turismo y decide además abrirle la participación al sector privado a nivel de directorio, mi primera pregunta sería cuál es el aporte económico del sector privado.
Por otro lado, quiero saber si existe o no algún convenio con el Embratur,
Sr. Ministro (Lombardi).- ¿Con quién?
Sr. Epszteyn.- Con el Instituto Brasilero de Turismo, y si no existe –que imagino que no existe–, me gustaría saber por qué motivo en el Polo Circo se realizan actividades gratuitas de promoción brasilera. Nosotros con brasil, más allá de que somos un país hermano y estamos en Unasur y compartimos las políticas regionales, en temas turísticos somos países competitivos. Es decir, en la oferta turística somos dos países competitivos. Entonces, no entiendo por qué en el Polo Circo que es una dependencia del Ministerio de Cultura y Turismo de la ciudad de Buenos Aires se realizan actividades gratuitas de promoción brasilera patrocinadas por la embajada de Brasil y por el Embratur, con bombos y platillos, con entrada gratuita, si es que no tenemos ninguna contrapartida por parte del Embratur. Que yo sepa nosotros no tenemos actividades gratuitas, no vamos a promover Buenos Aires en …
La verdad, es que me quedé un poco sorprendido, más allá de que me encanta Brasil, me siento hermano del pueblo brasilero, pero en esta materia somos competitivos…
Sr. Ministro (Lombardi).- Te sale el ruso…
Sr. Epszteyn.- No, el ruso no. La verdad, más que el ruso, señor ministro, me sale el argentino. Yo entiendo que ustedes se peleen con Meyer; entiendo que perdamos la salida del Dakar que lo teníamos en Capital y ahora se fue a Mar del Plata…
Sr. Ministro (Lombardi).- No se puede castigar por tener un color distinto.
Sr. Epszteyn.- No es un color distinto. Es una concepción política distinta.
Sr. Ministro (Lombardi).- Entonces, me llevo el rally porque tengo una concepción política distinta.
Sr. Epszteyn.- Lo concreto es que la Ciudad de Buenos Aires perdió la salida del rally a manos de la ciudad de Mar del Plata…
Sr. Ministro (Lombardi).- Considere que es escandaloso.
Sr. Epszteyn.- ¿Qué cosa es escandalosa?
Sr. Ministro (Lombardi).- Que porque se tenga distinto color político….
Sr. Epszteyn.- Ésa es la explicación de ustedes. Seguramente, no es la misma que tenemos nosotros, ni quiero entrar en esta discusión.
Sr. Presidente (Garayalde).- Diputado: podemos pasar a la pregunta. En el inicio de su discurso dijo que hablaba sin chicanas.
Sr. Epszteyn.- No estoy hablando de chicanas, el que me dijo ruso fue el ministro. Yo estoy defendiendo, más allá de todo, lo que considero que debe ser un eje. Porque la pregunta chicana sería: ¿para qué sirve el Ente de Promoción Turística que tenemos en la Ciudad de Buenos Aires a parte de para pagar empleado públicos? Seguramente, hacen actividades. Cuando hacen actividades de promoción en el exterior, que está bien que las hagan, las defiendo, pero me parece mal que se le dé gratis el Polo Circo al Embratur para venir a promocionar en la Argentina que el turista vaya a Brasil cuando lo que necesitamos es que pasee por la Argentina. Eso es una defensa clara de las políticas públicas.
Sr. Ministro (Lombardi).- La verdad es que es una actividad cultural que tenemos con prácticamente veinticinco o treinta ciudades del mundo que hacen una actividad cultural, no de promoción –usted vio el espectáculo–, gratuita para los vecinos de Parque Patricios, en la cual pusieron dos cartelitos de la Embratur y usted me dice que es una actividad de promoción. La verdad, es que yo le tengo cariño y afecto, pero lo que está diciendo me parece una enormidad.
Sr. Epszteyn.- Porque estuve le digo que no eran dos cartelitos. ¿Quiere que le diga todo lo que hicieron ahí? Lo tengo escrito.
Sr. Ministro (Lombardi).- La Ciudad de Buenos Aires por intermedio de su Dirección de Festivales habitualmente hace actividades de intercambio, por ejemplo, en la ciudad de Río de Janeiro, en la que hemos llevado el tango a la playa con logística de ellos, con infraestructura de ellos y no pagamos, es lo absolutamente….
Sr. Epszteyn.- Por eso mi primera pregunta es si existía algún convenio.- Ocupa la Presidencia su titular, diputado Álvaro González.
Sr. Ministro (Lombardi).- No hay convenio, porque no es necesario un convenio. Tomo su punto y tengo en cuenta que de alguna manera ha herido su sensibilidad. Me parece lógico.
Sr. Epszteyn.- Lo mismo me sucede cuando voy al teatro y veo propagandas del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires y los actores se dedican a denostar a la política de la ciudad de Buenos Aires.
Sr. Ministro (Lombardi).- Bienvenido.
Sr. Epszteyn.- Como me ha pasado en teatros de revista que están promocionados por el Banco Ciudad, por el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, y después aparece el payaso ese que está en Tinelli, que no sé cómo se llama, a denostar a toda la política. Es la misma indignación que me da. Entonces, lo que pido es que cuando se promociona con fondos públicos, se lo haga en cuestiones que redundan el interés público. La verdad es que lo de Brasil me pareció un exceso porque no eran dos cartelitos, eran cartelitos, espectáculos de circo, la banda de Villa Lobo y se repartían folletos a todo el mundo que decían: "Viaje a Brasil" "Conozca Brasil", etcétera. La verdad que en Argentina lo que necesitamos es que la gente conozca Tandil, Bariloche, porque genera recursos. Eso es todo y tampoco era tan grave.
Sr. Presidente (González).- Para una aclaración, tiene la palabra la diputada Sánchez Andía.
Sra. Sánchez Andía.- Simplemente, con todo respeto señor ministro, porque me parece que acá nos estamos refiriendo con respecto, quiero decir algo que no lo plantee en su momento aunque le pedí que me respetara, que no me llamara "pichi" en su intervención. Me parece que hay cuestiones en las que tenemos que respetar la formalidad. El presidente está llevando adelante estas reuniones de una forma, es nuestra tercera reunión y me parece que en el marco la institucionalidad que nos debemos, los calificativos de "pichi" o "ruso" dejémoslos de lado en este tipo de reuniones porque creo que además de ser peyorativos, descalifican y rozan otro tipo de cuestiones que se tienen que dejar al margen. Porque yo estaba en mi despacho, siguiendo la reunión desde allí ya que tenía otra actividad, pero bajé porque me pareció importante decir esto.
En su momento, simplemente le pedí respecto y pasó el comentario, pero si seguimos calificando a cada uno de los diputados por cierta forma, de parte suya, señor ministro, no colaboramos con el tipo de reunión que se está manejando, es decir, con un respeto y un tiempo porque es el tiempo de todos. Simplemente eso diputado y le pido que por favor empecemos a tener una reunión con este estilo. (Aplausos).
Sr. Presidente (González).- Hay una parte que me perdí.
Tiene la palabra el diputado Nenna.
Sr. Nenna.- Buenas tardes, señor Ministro.
Voy a hacer una consideración y una pregunta específica.
En primer lugar, con respecto al desarrollo de arte, coincido en algunas cuestiones que plantea usted respecto del Barrio de La Boca para poder realizar un proyecto y salir de la lógica que hoy estamos viviendo allí, en donde, concretamente, de once a cinco de la tarde la actividad está centrada solamente en tres manzanas que rodean Caminito. Es una propuesta para discutir, charlar y escuchar más propuestas.
Sr. Ministro (Lombardi).- Hay una mercantilización excesiva del área…
Sr. Nenna.- Hay una mercantilización absoluta, deleznable.
Además, cuando hoy hablaban de los bares notables, del bar Roma el bar La Perla y otros bares que están en Brandsen y Necochea donde se encontraban las viejas cantinas de La Boca, me parece que también –y usted habló de los teatros que se pusieron en La Boca como el Teatro Brown, que desgraciadamente tuvo que cerrar.
También sería bueno plantear un corredor de arte turístico desde la entrada al barrio de la Boca, con una ampliación, de modo que no solamente nos desvíen en 20 de septiembre para ir a la Usina de las Ideas, sino que podamos seguir hasta llegar al Centro del Diseño.
Ciertamente, hay un buen diseño como para desarrollar y pensar, no desde el punto de vista netamente comercial ni excesivamente privatista, como está planteado hoy, sino desde el punto de vista del arte y de la cultura. Se trata de la recuperación, no solamente de la cultura de un barrio como el de la Boca –discúlpenme que hablo siempre de este barrio, pero es que nací, vivo y voy a morir allí–, sino también de todos los barrios.
Por otra parte, voy a hacer un planteo específico respecto del Programa 31, de Promoción de Actividades Culturales, que tiene que ver con los carnavales. Aquí está planteada la transferencia de aproximadamente dos millones y diez mil pesos. Quisiera saber cuál va a ser el presupuesto –me imagino que me van a decir que todavía lo están discutiendo, o que no lo han planteado– respecto de las transferencias para garantizar los carnavales que en la ciudad de Buenos Aires se vienen celebrando desde el año 2008.
Además, para responder a un pedido concreto de varias de las murgas y agrupaciones que hay en la ciudad de Buenos Aires, dejo planteada una cuestión respecto de la realización de los corsos. Me gustaría saber si van a estar descentralizados, dada la situación de las comunas, porque a partir de lo que se desarrolle en ese ámbito habrá que ver cómo se organiza la habilitación, el corte de calles y la posibilidad de tomar al carnaval también como un arte y un aspecto importante del desarrollo cultural y del patrimonio de la ciudad de Buenos Aires que hoy, afortunadamente, podemos disfrutar a nivel nacional, porque contamos con los cuatro días feriados de carnaval.
Concretamente, si usted no tiene hoy esos datos, se los dejo pedidos, porque he asumido un compromiso con los representantes de la agrupación de murgas respecto de cómo se van a desarrollar los carnavales y cómo habría que plantear su organización. De ser posible –y esto es un simple consejo–, sería bueno poder efectuar la coordinación con el área de Nación frente a la posibilidad de que los carnavales puedan expandirse, de modo que pueda tenerse una discusión no solamente en la ciudad de Buenos Aires sino también con la Nación.
Sr. Ministro (Lombardi).- En estos cuatro años, siempre hemos llegado a acuerdos con respecto a los subsidios para los carnavales, porque nos parece que es una actividad muy importante. Justamente, estamos viendo todo el programa de transferencias, que es parte de lo que va allí…
Sr. Nenna.- ¿No lo tienen destinado todavía?
Sr. Ministro (Lombardi).- A veces hay un cierto “tironeo”, como en todo. Pero siempre se ha llegado a acuerdos razonables, y la verdad es que estamos contentos.
Sí me parece que sería importante hablar con las comunas sobre los corsos, especialmente en lo que hace al control y la habilitación, aunque no sé si éste es el momento. Insisto: cuando uno descentraliza, alguien transfiere facultades y es necesario contar con el conocimiento institucional para recibirlas, pero me parece que la de los carnavales es una actividad nítida que realmente tiene que ver con el proceso de descentralización. Ciertamente, está muy ligada.
Además, es una línea para dar crecimiento institucional a toda la situación de las comunas. Los errores se podrán ir corrigiendo. No es que una vez que se los transfiere es un lío que no se puede resolver más…
Sr. Nenna.- Lo invito a que un día discutamos el tema del corredor artístico, para terminar con ese negocio de las tres manzanas del barrio.
Sr. Ministro (Lombardi).- Va a terminar de ser un negocio, porque es muy burdo lo que está pasando.
Sr. Presidente (González).- Gracias, Ministro.
Tiene la palabra el diputado Gentili.
Sr. Gentili.- Gracias, señor presidente.
En principio, agradezco al señor Ministro por haber venido a la Legislatura.
Para ser lo más breve posible, voy a tratar de hacer lo mismo que el diputado Puy: suprimiré las preguntas que ya fueron formuladas. De todos modos, reitero el pedido del desagregado con el valor de cada una de las transferencias. Por ejemplo, para Pro-teatro…
Sr. Ministro (Lombardi).- El correspondiente a Pro-teatro ya lo leí.
Sr. Gentili.- Sí, ya fue leído; pero los demás programas, no. Y no sabemos por qué dentro de este rubro está el Programa Pro-Escritores, al que entendemos como una pensión.
Sr. Ministro (Lombardi).- Por el origen de la ley, no puede ser una pensión, y por eso es una transferencia. Está en la base del programa. Si no, el Gobierno de la Ciudad estaría ejerciendo facultades que no tiene.
Sr. Gentili.- Está bien. Y también con respecto a las murgas, porque hay dos millones de pesos, pero con ellos no se financia solamente a las murgas.
Sr. Ministro (Lombardi).- Está separado en dos: murgas y corsos.
Sr. Gentili.- Pero habría que tener también el desagregado, porque uno tiene los reclamos sectoriales pero no sabe si está votando el presupuesto que pide cada sector, o no.
Por otra parte, no me queda claro el depósito del Museo del Cine. Perdón que vuelva sobre este tema, pero es necesario aclararlo porque giran muchas versiones y es mejor contar con su palabra. ¿Usted está diciendo que una parte del depósito del Museo del Cine –la que no tiene riesgo de incendio– va a ir a la actual usina…?
Sr. Ministro (Lombardi).- Estamos midiendo bien la volumetría. No quisiéramos ponerlo muy lejos. En principio, una parte sustantiva queremos que esté en el sector de atrás de la Usina, en el mismo edificio, donde se angosta la calle.
Sr. Gentili.- ¿Y el resto?
Sr. Ministro (Lombardi).- En cuanto al resto, tenemos el reflejo presupuestario para hacer un depósito propio y exclusivo, dentro de la partida de Museos.
En verdad, no es que el anteproyecto sea algo caro, sino que el problema es operativo. Porque uno hace algo y después hay que ver quién lo cuida. Es otro el problema.
Sr. Gentili.- Le hago el mismo pedido con respecto a las obras de infraestructura, que están en el Programa 61, de modo que también estén desagregadas.
Sr. Ministro (Lombardi).- De acuerdo.
Sr. Gentili.- Me quedan un par de cuestiones más, no solo del presupuesto.
La diputada Sánchez Andía, el diputado Basteiro y yo nos hicimos eco de un reclamo de movimientos de centros culturales Meca, para crear una ley similar a la de Pro-teatro para los centros culturales…
Sr. Ministro (Lombardi).- Para las habilitaciones.
Sr. Gentili.- No solamente para las habilitaciones, sino también para un nivel de subsidios y de apoyo económico a los centros culturales. Me gustaría que en el próximo año parlamentario lo pudiéramos trabajar activamente, para llegar a un nivel de acuerdo.
Tenemos algunas ideas. La habilitación es un tema complejo, que se da en los teatros independientes y en los centros culturales, aún más. Nosotros hemos presentado un criterio razonable de habilitación, pero nos parece que sería bueno asumir el compromiso de trabajarlo en el año parlamentario que viene.
Mi siguiente planteo es un pedido y una pregunta. Nosotros también hemos elaborado un proyecto en relación con el Ente de Medios Públicos de la Ciudad, tal como establece la Constitución. Usted tiene experiencia y cuenta con su asesor en la Comisión de Comunicación Social.
La diputada Sánchez Andía y yo hemos trabajado junto a otras legisladoras, como las diputadas Pedreira y Varela –con quien trabajamos muy bien–, Martínez Barrios y Polledo, y nos parecería muy importante que se aprobara una Ley de Medios Públicos para la Ciudad, que unifique y que tenga en cuenta, como dice la Constitución, al Ente de Medios Públicos de la Ciudad, para jerarquizarlo.
Hace poco hubo un conflicto en el Canal Ciudad Abierta, que es bastante recurrente.
Sr. Ministro (Lombardi).- No depende del área de Cultura, pero intervenimos.
Sr. Gentili.- Justamente, a eso iba. Alguna vez se habló y volvieron a circular rumores, llamémoslo así, de la posibilidad de que tanto la Radio de la Ciudad como el canal pasen a la órbita del Ministerio.
Sr. Ministro (Lombardi).- No sabemos nada, pero sería genial.
Sr. Gentili.- Quiero saber si saben algo o si están en tratativas con relación a esta cuestión.
Sr. Ministro (Lombardi).- No, pero se reciben iniciativas, con todo gusto.
Quisiera hacer una devolución, respecto de los centros culturales barriales. A lo mejor no compartimos todas las opiniones, pero nos gustaría participar en la formulación de un proyecto de ley, por ejemplo, vinculado con los medios públicos. Siempre digo, porque semánticamente se confunde, que una cosa son los centros culturales del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires y, otra, los centros culturales que están en la ciudad. Esto no quiere decir que los subestimemos. Tendría que ser al revés: debería ser objeto de interés del Poder Ejecutivo y de los legisladores, porque son instituciones autónomas que funcionan en el seno de la ciudad. A veces semánticamente se confunden, porque me dicen: “Usted cerró”. Y nosotros no cerramos nada.
Sr. Gentili.- Nos referimos a los centros culturales barriales no estatales.
Sr. Ministro (Lombardi).- Nos parece que en todo caso, es una realidad importante en la vida cultural de la ciudad que hay que ayudar a normalizar. Entonces, somos partícipes.
Sr. Gentili.- Entonces, lo invito a participar en Meca, que agrupa a una buena parte de los centros culturales. Tiene un año de existencia, ha crecido mucho y ha tenido problemas de sucesivas clausuras.
Sr. Ministro (Lombardi).- Son problemáticas complejas.
Con relación al teatro independiente, esta misma Legislatura en estos cuatro años votó tres o cuatro leyes porque, como decían recién con relación a los bares notables, el trabajo es artesanal. Hay que resolver caso por caso. Buscar un marco general es complejo, sobre todo en el tema habilitaciones.
Sr. Presidente (González).- No hay más diputados anotados para hacerle preguntas al ministro.Exposición del Director del Ente Autárquico Teatro Colón, señor García Caffi
Sr. Presidente (González).- Corresponde que el Maestro García Caffi nos ilustre sobre el pedido del diputado Basteiro con relación a los 50 millones de pesos más para obras.
Están anotados para hacer uso de la palabra los siguientes diputados: Bisutti, Puy y Alegre.
Una de las preguntas que hizo el diputado Basteiro tiene que ver con una diferencia del año pasado de 200 millones de pesos contra 240 para este año. Había 54 millones de pesos más.
Le solicitamos al Maestro que nos aclare cómo están desglosados esos 54 millones de pesos y en qué consisten.
Sr. Director del Ente Autárquico Teatro Colón (García Caffi).- Básicamente esos 40 millones de pesos están destinados a costear el aumento de los sueldos y los 14 millones de pesos restantes se vinculan con el incremento básico de los insumos que se utilizan para escenografía, escenotecnia y contratos de funcionamiento.
A esos dos rubros básicos está destinado el aumento.Preguntas de diputados
Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra la diputada Bisutti.
Le pedí al Maestro García Caffi que explicara este tema y que luego responda las preguntas de los diputados.
Si usted, diputada hace la pregunta, el Maestro se la va a contestar.
Sr. Director (García Caffi).- Básicamente, tienen que ver con el aumento de sueldos de 40 por ciento y los 14 millones restantes con el incremento básico de los insumos utilizados para la escenotecnia y contratos generales de producción y proyección de la carrera.
Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra la diputada Bisutti.
Sra. Bisutti.- Me pide una interrupción el diputado Epszteyn.
Sr. Presidente (González).- Para una interrupción, tiene la palabra el diputado Epszteyn.
Sr. Epszteyn.- Quiero hacerle dos preguntas.
Por lo que dice el Maestro García Caffi, el Teatro Colón funciona distinto que las demás instituciones del resto de la Ciudad de Buenos Aires, ya que el presupuesto que envió el ministro Grindetti no prevé un aumento para toda la masa salarial –no hay previsión de aumentos en ningún área– salvo en el Teatro Colón y de un 40 por ciento.
Si es como usted dice, la previsión del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires para el Teatro Colón implica un incremento del 40 por ciento para la masa salarial.
Sr. Presidente (González).- No, diputado.
Se trata de un conflicto que se planteó este año y se resolvió este año. Pero tiene un reflejo presupuestario para el año que viene. El reflejo presupuestario de un 40 por ciento tiene que ver con el conflicto que se dio este año y se resolvió este año. ¿Se entiende?
Sr. Epszteyn.- Sí, correcto.
Sr. Presidente (González).- Continúa en el uso de la palabra la diputada Bisutti.
Sra. Bisutti.- Quiero preguntarle dos cosas.
En primer lugar, respecto del Instituto Superior de Arte del Teatro Colón. Por un lado, en el proyecto de obras del Teatro Colón estaba previsto hacer nuevas instalaciones para el Instituto del Teatro Colón, antes de que se empezara con el master plan. Lo cierto es que ese proceso de licitación está detenido –dígame si es así o no- y no está previsto ningún proceso de licitación para que se construya, como correspondería, el Instituto dentro de las instalaciones del Teatro Colón. De ser así, le pido que me explique por qué y por qué se eliminó del master plan, ya que antes estaba. Es decir, ¿por qué el Instituto está funcionando en un inmueble alquilado?
Sr. Director (García Caffi).- Así es.
Sra. Bisutti.- Allí se desarrollan una serie de actividades y para la carrera de danzas no hay espacio para que funcione. Por eso se planteó un conflicto con el área de Artística del Ministerio de Educación. Había un convenio, que todavía no lo pude conseguir, del Instituto con una de las escuelas de danzas del Ministerio de Educación en donde actualmente están funcionando algunos niveles de la Escuela de Danzas: Danzas I y Danzas II y la querían trasladar a la Escuela Fonrouge, que se construyó en mi barrio y que es un hermoso edificio del área Artística del Ministerio de Educación.
Como decía, el Instituto no tiene espacio para funcionar, entonces, pasan estas cosas. Quiero saber por qué motivo no se va a construir; si el Instituto va a seguir funcionando allí o en otro lado y cómo van a hacer para que todas las áreas y las carreras del Instituto funcionen en un mismo lugar.
Sr. Presidente (González).- ¡Por fin un piropo! “Lindo edificio el de la Escuela de Danzas que está en mi barrio”, dijo la diputada.
Sra. Bisutti.- Pero le voy a decir otra cosa que no es un piropo. ¿Usted sabe, señor presidente, que ese terreno lo compramos cuando yo era Subsecretaria de Educación?
Sr. Presidente (González).- ¿Y qué pasó? ¿Quién lo hizo?
Sra. Bisutti.- La Ciudad de Buenos Aires.
Sr. Presidente (González).- ¿En qué gestión?
Sra. Bisutti.- Lo hizo la Ciudad de Buenos Aires, con el proyecto que realizamos en la época de Aníbal Ibarra.
Sr. Presidente (González).- ¿Los ladrillos también los pusieron en esa época?
Sra. Bisutti.- Los ladrillos los pusieron los trabajadores de la construcción.
Sr. Presidente (González).- El Gobierno de la Ciudad lo hizo, lo terminó…
Sra. Bisutti.- Y lo usan todos los estudiantes…
Sr. Presidente (González).- Así como yo reconozco que usted hizo el plano, usted tiene que reconocer que alguien hizo la obra…
Sra. Bisutti.- Yo no chicaneo. Deje de chicanear, señor presidente. La obra está hecha…
Sr. Presidente (González).- Si no, lo suyo es muy necio.
Sra. Bisutti.- Una vez hecha la obra ustedes, a través del Instituto de Arte, la quieren copar para otra institución que tiene un presupuesto que no está ejecutado y un Instituto de Arte que no están construyendo.
Sr. Presidente (González).- No es “copar”.
Sr. Epszteyn.- Si hay algo que sobra, son ladrillos.
Sr. Presidente (González).- Son los que ustedes dejaron sin colocar.
Sr. Director (García Caffi).- El Instituto Superior de Arte está funcionando en un edificio que alquilamos en Viamonte al 1500. Todavía no se comenzó con la construcción, en el Teatro Colón, de lo que se denomina Sector C. No le puedo contestar cuándo será comenzada o licitada, porque corresponde básicamente al Ministerio de Desarrollo Urbano. No es desde el Teatro Colón que dirigimos las obras o que disponemos sus etapas. Por lo tanto, al día de hoy no tengo información concreta de cuándo se va a desarrollar el Sector C, pero sí sé que es una tercera etapa de la construcción del Teatro Colón. En este momento estamos en la segunda etapa, que corresponde al entorno y al segundo subsuelo. Por lo tanto, vamos a seguir funcionando como hasta el momento en la medida en que no tengamos el espacio en el Teatro Colón.
Por otro lado, hemos querido hacer un acuerdo con el señor Ministro de Educación para que las clases de danzas, sobre todo de los primeros años del Instituto Superior de Arte, funcionen en el nuevo edificio por ser el adecuado, por haber sido construido especialmente para ello y por haber sido planificado para el desarrollo de la danza. Para nosotros es lógico que así sea. Sé que hubo un conflicto; sé que se impidió que el Instituto Superior de Arte funcione ahí. Por lo tanto, seguimos en la escuela original que nos está prestando sus instalaciones hasta que regresemos al teatro.
Sra. Bisutti.- Sólo quiero hacer un comentario.
Quiere decir que para las clases de danza de los años menores se van a seguir utilizando otras instalaciones, porque desde el instituto no lo pueden solucionar. ¿Usted hizo algún requerimiento al organismo correspondiente del gobierno para la licitación de esa etapa que no está en camino?
Sr. Director (García Caffi).- Sí, por supuesto. Debo aclararle que, de alguna manera, todos los primeros años están trabajando en el teatro, en esa fantástica sala que hemos hecho exclusivamente para el ballet que es la Sala 9 de Julio. Allí, desde las 7 de la mañana hasta las 9 y media, y a veces hasta las 11 horas –depende del horario de ensayo del ballet– se trabaja y se ensaya. Queremos tomar ambas posibilidades para no perder el estudio de los primeros años de danza.
Aprovecho para comentarles que hemos puesto el acento en la tarea central del Instituto Superior de Arte, que es la formación de nuevos artistas y artesanos. Hemos alcanzado niveles interesantes. La coproducción que hemos logrado con instituciones de diversas partes del mundo ha hecho que, en este momento, el Instituto Superior de Arte pueda transmitir sus clases por la web, pueda realizar infinidad de giras por distintos lugares de la ciudad y del país y pueda seguir adelante con sus programas centrales, como es “Mi primer concierto”, que ha tenido un suceso superior frente al alumnado de nuestra ciudad.
En el instituto no hay nada que haya decrecido. Sí enfrentamos problemas reales de espacios físicos que hemos superado, por un lado, alquilando un edificio y, por el otro, buscando a través del Ministro de Educación y de la buena voluntad de las directoras de las escuelas otros espacios que nos aseguren que nunca faltemos al trabajo esencial de las primeras clases de los estudiantes de danzas.
Sra. Bisutti.- El nivel y la calidad del instituto están fuera de cuestionamiento.
Le vuelvo a preguntar, porque tal vez no me escuchó bien, si hizo algún reclamo específico al área correspondiente de por qué la licitación o el proceso de construcción del Instituto del Teatro Colón está frenado o no está encaminado. ¿Qué reclamo hizo usted y a quién para saber en qué proceso está?
Sr. Director (García Caffi).- En realidad…
Sra. Bisutti.- ¡No se enoje, señor presidente!
Sr. Presidente (González).- Cuando uno tiene la obligación de administrar, lo hace de acuerdo con los recursos disponibles. Entiendo la necesidad no sólo del Instituto del Teatro Colón, sino también de infinidad de institutos.
Si hay un Master Plan, si se terminó con la Etapa 1 y se está terminando con la Etapa 2, si el Maestro acaba de decir que estamos en la tercera etapa y el viernes viene el Ministro de Desarrollo Urbano a las 10 de la mañana que tiene a su cargo la ejecución de las obras, me parece que la pregunta de para cuándo cree que puede licitar la tercera etapa del Teatro Colón debe estar dirigida al Ministro de Desarrollo Urbano. Mientras tanto, el Maestro García Caffi ha dejado muy claro que en ningún caso ha bajado la excelencia ni ha perdido interés sobre los alumnos, porque han alquilado un edificio. Punto; me parece que no es tal difícil.
Sra. Bisutti.- Le agradezco su respuesta y le agradezco que me haya señalado a quién debo dirigirme.
Además de eso, quiero saber si García Caffi como responsable del Teatro Colón y del instituto –porque estamos hablando de un proceso licitatorio que no existe, que está frenado, y de una tercera etapa que no está hecha– hizo el reclamo formal como corresponde que un funcionario le haga el reclamo a otro. Quiero saber si usted hizo algún reclamo formal como encargado del Teatro Colón y del instituto al área correspondiente y si tiene alguna respuesta sobre el plazo previsto.
Sr. Director (García Caffi).- No, señora diputada, no tengo ninguna respuesta porque el Ministerio de Desarrollo Urbano nos pasa planes periódicos de las obras que van interviniendo. Por ejemplo, cuando se empezó la Plaza del Vaticano, nos informaron qué día se empezaba la obra, qué día calculaban terminarla y los espacios que iban a intervenir. No tenemos información de los planes futuros del Ministerio de Desarrollo Urbano.
Sra. Bisutti.- Gracias, me queda re claro.
Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra la diputada Alegre.
Sra. Alegre.- La verdad es que estoy más preocupada que antes de escucharlo, como sucede siempre que viene el Director del Ente Autárquico.
Es responsabilidad de un funcionario público, más allá de la autarquía del Teatro Colón, tener alguna ingerencia en los planes de obra del edificio del cual es responsable, además de serlo sobre el patrimonio y el funcionamiento.
Por supuesto que comparto la preocupación por el Instituto Superior de Arte del Teatro Colón, pero hay otras situaciones que se dan por las dificultades de infraestructura del teatro y por el avance o no de las obras. Por ejemplo, hemos recibido numeras denuncias sobre las condiciones en las que están trabajando los empleados del área escenotécnica. Están en un lugar que no reúne las condiciones adecuadas. Incluso la Justicia ha opinado que no reúne las condiciones que debe tener un lugar de trabajo, y el Director del Ente Autárquico no puede desentenderse, porque es responsabilidad de otra área. No puede ser que el director no tenga la previsión de plazos de obra del Ministerio de Desarrollo Urbano, cuando además los responsables del master plan trabajan en el mismo edificio. No deben recorrer largas distancias para que la información le llegue.
Entonces, no puede ser…
Sr. Presidente (González).- Discúlpeme, sin ánimo de polemizar a esta hora, el Maestro no se desentendió, sino que dijo que hay otra área del Estado, que es la que ejecuta el master plan, y la verdad es que el Teatro Colón ha sido motivo de muchísimos conflictos, por lo menos, desde que soy diputado. Ahora bien, le quiero decir que el Teatro Colón está abierto y hace las funciones…
Sra. Alegre.- El Teatro Colón siempre estuvo abierto, los únicos que lo cerraron fueron ustedes.
Sra. Lubertino (María José).- Señor presidente…
Sr. Presidente (González).- Diputada Lubertino: estoy hablando con la diputada Alegre, si usted se pone celosa, es un problema suyo.
Sra. Lubertino (María José).- Le digo que…
Sr. Presidente (González).- Diputada: pida la palabra.
Sra. Lubertino (María José).- Pido la palabra.
Sr. Presidente (González).- Muy bien. Le tiene que solicitar una interrupción a la diputada Alegre.
Sra. Alegre.- Yo esperaría del funcionario mayor intervención en el desarrollo del master plan, porque verdaderamente es su responsabilidad como funcionario público, más allá de que todos conocemos que la ejecución está a cargo del Ministro de Desarrollo Urbano, Chain. Usted no puede desconocer cuáles son los plazos en los cuales se llevará adelante la obra, no puede ser que sólo le informen del corrimiento de las sillas, porque se va a ocupar cierto espacio; la descripción que usted hizo no puede ser cierta.
Así como se repite que el Ministro Lombardi le cambia el lugar al Museo del Cine, también se repite que García Caffi, cada vez que viene a esta Legislatura, se desentiende de la responsabilidad de la obra del Teatro Colón. Esto no puede ser así, porque todos sabemos que hay una responsabilidad concurrente, del director del Teatro y del Ministro Chain.
Tenía varias preguntas para formular. Por ejemplo, se mencionó una inversión mayor en el área escenotécnica y eso nos preocupa mucho, porque sabemos que funciona de un modo inadecuado en las instalaciones actuales. También sabemos que no se han terminado las instalaciones en los subsuelos para el funcionamiento de estas áreas, siempre tenemos dudas si lo único con lo que contará escenotécnica es lo que está en estos subsuelos que se están terminando en esta etapa, o si en la tercera etapa también hay obras que tendrán que ver con el funcionamiento de los talleres; y si se va a terminar de utilizar los Talleres de la Nube o se va a sostener para siempre.
Además, le pido que nos informe si hay alguna instalación que todavía esté funcionando en el Centro Municipal de Exposiciones, y si de alguna manera se tomará algún recaudo distinto, desde la dirección del Teatro, sobre el patrimonio del Teatro, porque sabemos y hemos tenido varias denuncias de la dificultades de conservación que tiene o tuvo el patrimonio que estaba en el Centro Municipal de Exposiciones en los container. Y hubo denuncias de cosas que estaban siendo tiradas a la basura, partituras y algún patrimonio importante del Teatro, así como también otras denuncias de cosas que se venden por internet, como los trajes históricos del Teatro y demás.
Seguramente, con el problema del cierre del Teatro y en el momento de acelerar las obras, entendemos que hubo algún descuido del patrimonio. Queremos saber si hay algún recaudo que se esté tomando desde la dirección del Teatro. Por eso, le pediría alguna especificación mayor que las dos áreas que nos mencionó, respecto de que se gastarán estos 55 millones más.
También le pido que informe si no se resintió, de alguna manera, el ingreso de público al Teatro por el alto costo de las entradas, o por el gran aumento del último año. No he tenido mucho tiempo para ir, pero las veces que fui al Teatro, la verdad es que vi poca gente en las funciones. Quería saber si se resintió la cantidad de gente que asiste a las funciones del Teatro por los altos precios de las entradas.
Por último, quisiera saber en qué situación está el conflicto gremial, ya que la Legislatura tuvo mucha participación; le pediría que nos informe cómo está la situación.
Sr. Director (García Caffi).- En primer lugar, me gustaría dejar en claro que soy el responsable de la actividad que debo llevar adelante.
En segundo lugar, esa responsabilidad tiene que ver con lo que el marco jurídico le pide a un director general de una institución como el Teatro Colón.
En tercer lugar, el conocimiento o no de cuándo se va a comenzar una etapa de una obra tan significativa, como la que tiene planeada el Ministerio de Desarrollo Urbano, no implica en absoluto una falta de cumplimiento de mis obligaciones, sino simplemente un sistema de trabajo. En ese marco, no es posible para un director: cuando se proyectan obras que incluyen determinada cantidad de estamentos de esa obra, es imposible para un director general de la institución que programa artísticamente y dirige a la institución desde sus recursos humanos hasta la última presentación pública que haga el Teatro en la Ciudad, ya sea nacional o internacional. Por lo tanto, no es una falta de responsabilidad, es simplemente un sistema que está instituido y que obviamente no puedo cambiar desde mi puesto.
En cuarto lugar, respecto de la obra que se está llevando adelante, todos los talleres que tengan que ver con la producción escénica van a regresar, como ya lo dije hace dos y tres años en esta Legislatura. Y van a quedar afuera aquellos talleres que representen cierto riesgo en la producción. Estamos haciendo una distribución que la dialogamos con los mismos escenotécnicos. Como ahora se está trabajando en la creación de la carrera, la van a determinar, en definitiva, cada uno de los empleados del Teatro Colón, es decir, ese conjunto de negociaciones entre el Gobierno, la dirección del Teatro y los mismos empleados.
Entonces, la carrera también determinará qué es lo que exactamente pretenderá quien trabaje en el Teatro Colón para su propia producción, y sobre todo, según los planes en 2013 y 2014, cuando aumentemos significativamente la producción, que ya hemos aumentado en 2010 y en 2011. En ese marco, podremos saber la realidad de esa estructura que usted me pregunta en este momento. Mientras tanto, trabajamos a diario sobre ella, y seguimos con la colaboración indeclinable de 934 trabajadores del Teatro Colón, produciendo a diario todos los espectáculos y maravillas que ustedes han visto.
Además –y con esto respondo su tercer punto–, es lógico que haya críticas y las entiendo; aquellas que nos ayudan a mejorar, las tomo. Esas críticas que usted mencionó ya tienen que ver con el pasado del Teatro Colón, y no con el presente. Actualmente, la nube ha sido, de algún modo, mejorada sustancialmente. Aquellas críticas que fueron originadas hace dos años han dejado de tener actualidad por lo que es el taller…
Sra. Alegre.- Perdón, yo no hablé de críticas, sino de reclamos legítimos de los trabajadores. Mencioné situaciones que no estaban siendo contempladas, incluso, el cuidado de la salud de los trabajadores.
Sr. Director (García Caffi).- Me gustaría hacer un breve paréntesis para saber qué queremos decir cuando hablamos de trabajadores del Teatro Colón, porque se firman muchos petitorios a nombre de trabajadores del Teatro Colon y se hacen críticas indiscriminadas a nombre de los trabajadores del Teatro Colón…
Sra. Alegre.- Maestro: yo constato personalmente cuando hablo con trabajadores que son trabajadores del Teatro Colón. No estoy hablando…
Sr. Presidente (González).- Diputada: usted ya habló, el Maestro la escuchó y ahora usted como una señal de respeto, que no ha tenido la diputada Sánchez Andía que se ha retirado, escúchelo.
Sr. Director (García Caffi).- Señora diputada: esto ya me ha pasado. Yo quisiera que en este lugar, que es el ámbito de la libre expresión de la democracia, se me escuche.
Usted sabe muy bien que en una comisión en la que estaba no se me dejó hablar, y yo quisiera que esto no se vuelva a repetir.
Lo último que usted estaba planteando era respecto de conflictos en el teatro. Sí los hay y estamos trabajando a diario, así como en la creación de la carrera, en primer lugar, y en la reestructuración de lo que van a ser los concursos, en segundo término, que ya debiéramos haber hecho hace tiempo y que un amparo de cuatro trabajadores del teatro no nos permitieron que podamos seguir adelante.
Por otra parte, le diría que su pregunta referente al público también me llamó muchísimo la atención, porque nuestro recurso ha vuelto a crecer este año, y estamos en un 41 por ciento. Si pensamos en un recurso del 41 por ciento, pensemos si no es histórico esto en el Teatro Colón.
Sra. Alegre.- ¿En términos monetarios o en términos de cantidad de funciones?
Sr. Director (García Caffi).- En términos monetarios, pues el recurso proviene básicamente de las entradas, de todo lo que es patrocinio, filantropía empresarial.
En el año 2008 el Teatro Colón, cuando comenzamos a trabajar, hizo 24 funciones; 77 en el año 2009; 160 en el año 2010; y a esta altura llevamos 166 y pensamos superar las 180. Esto implica que estamos creciendo en la producción, que estamos creciendo en la cantidad de funciones que nosotros hemos programado y estamos creciendo porque tenemos un personal que sabe lo que hace, sabe cómo hacerlo y nos apoya.
Sra. Alegre.- Perdón, pero, ¿también creció la cantidad de público?
Sr. Presidente (González).- ¡De lo contrario, no habría 160 funciones, diputada!
Sr. Director (García Caffi).- La superación en cantidad de público viene por tener una mayor cantidad de funciones.
Esperamos que en el presupuesto que acabamos de presentar el año que viene tengamos un recurso de 54 millones de pesos. De ser así, me daría una gran felicidad que en la próxima venida a esta Legislatura pueda expresar que hemos vuelto a crecer y que lo hemos hecho solamente con los recursos genuinos y con la producción.
Sra. Alegre.- ¿Y el patrimonio?
Sr. Director (García Caffi).- Tenemos en este momento una cantidad muy importante de patrimonio al que se le ha dado de baja. Realmente, se guardaban cosas que no tenían relevancia para el teatro ni eran utilizables, y a través del Departamento de Bienes en Desuso…
Sra. Alegre.- Me solicita una interrupción el diputado Epszteyn, que concedo, señor presidente.
Sr. Presidente (González).- En términos cuantitativos –que, a lo mejor, es lo que usted estaba buscando, diputada– sobre la asistencia de público, me acercan aquí la siguiente información: en el año 2008 fueron 85.224 espectadores; en 2009, 51.198 espectadores; en 2010, 171.230 espectadores; en 2011, 214.762 espectadores; y la proyección para 2012 es de 307.870 espectadores.
Tiene la palabra el diputado Epszteyn.
Sr. Epsteyn.- En realidad, me acaba de contestar, porque me dio los números.
¿Me puede repetir los números?
Sra. Lubertino (María José).- ¿Qué es esa publicación?
Sr. Presidente (González).- No, no es una publicación. Es un material del Director Administrativo del Teatro Colón.
En el año 2008 fueron 85.224 espectadores; en 2009, 51.198 espectadores…
Sra. Alegre.- En ese año estaba cerrado el Teatro Colón.
Sr. Presidente (González).- Me dicen que se hacían funciones externas.
Sra. Alegre.- Sí, bueno…
Sr. Presidente (González).- ¿Quiere que le diga a partir de que estuvo abierto el teatro?
¿El año 2009 le gusta?
Sra. Alegre.- Estaba cerrado.
Sr. Presidente (González).- ¿2010? En el año 2010, 171.230 espectadores; en 2011, 214.762 espectadores…
- No se perciben las palabras de la diputada Alegre, quien habla fuera del alcance del micrófono.
Sr. Presidente (González).- No, porque está porfiando contra los números…
- No se perciben las palabras de la diputada Alegre, quien habla fuera del alcance del micrófono.
Sr. Presidente (González).- ¡Usted está porfiando, contra los números porque fue a una función y vio poca gente! Y aquí están los responsables.
Sra. Alegre.- Puede haber muchas funciones con poco público.
Sr. Presidente (González).- ¡Pero si están los responsables aquí!
Sr. Epszteyn.- Señor presidente: estoy en uso de la palabra porque la diputada me concedió una interrupción.
En primer lugar, le pido que se tranquilice. El Director Administrativo le suministró los números, lo cual está muy bien. Entonces, le estoy pidiendo si me puede repetir los números del año 2010 cuando el teatro estuvo abierto todo el año. Le solicito que me diga el número de espectadores.
Sr. Presidente (González).- 171.230 desde mayo.
Sr. Epszteyn.- ¿En 2011?
Sr. Presidente (González).- 214.762 espectadores.
Sr. Epszteyn.- ¿Número de funciones durante el año 2010?
Sr. Director Administrativo del Teatro Colón (Figueras).- Se llegaron a hacer durante la última temporada 160 funciones.
Sr. Epszteyn.- ¿Número de funciones durante el año 2011?
Sr. Director Administrativo (Figueras).- 166 funciones y esperamos llegar a las 180.
Sr. Presidente (González).- ¿Estamos tomando examen, diputado?
Sr. Director (García Caffi).- Estamos en la 166 funciones.
Sr. Epszteyn.- Discúlpeme, señor presidente. ¡Si usted quiere, yo me levanto, me voy, no le pregunto más nada al Maestro García Caffi y terminamos la reunión acá! ¡Si quiere nos vamos todos! ¡Yo estoy para preguntar! Si no, ¡para qué estoy acá! Además, no estoy chicaneando ni nada, estoy preguntando números objetivos, que como no los tengo en la mano, los pregunto.
Sra. Lubertino (María José).- Son número que deberíamos haber recibido antes.
Sr. Epszteyn.- Además, señor presidente, el director del Teatro Colón, por eso pedí la interrupción, fue corregido por el Director Administrativo, estaba utilizando como indicador de número de público el número de funciones. Después nos dieron el número de público. Entonces, le estoy pidiendo, porque lo quiero calcular, es el promedio de espectadores por función. Por eso es que le estoy pidiendo el número de funciones del año 2011.
Sr. Presidente (González).- Promedio de espectadores por función.
Sr. Epszteyn.- No, el promedio no. Le pido el número de funciones. Lo voy a dividir yo, quédese tranquilo.
Sr. Presidente (González).- El número de funciones, ¿de qué año, diputado?
Sr. Epszteyn.- Del año 2011; el del año 2010 ya me lo dijo, presidente.
Sr. Presidente (González).- En 2011, 182 funciones.
Sr. Epszteyn.- Ok. Ahora en cinco minutos volvemos a hablar.
Sr. Presidente (González).- Bueno, haga los números. Alguna calculadora para el diputado Epszteyn.
Continúa en el uso de la palabra la diputada Alegre.
Sra. Alegre.- Le pido al Maestro que, por favor, me termina de contestar respecto del patrimonio.
Sr. Director (García Caffi).- Respecto del patrimonio, como le dijera, una vez superada la baja…
-Murmullos en la sala.
Sr. Presidente (González).- Por favor, vamos a escucharlo al Maestro.
Sr. Director (García Caffi).- Una vez superada la baja queda el patrimonio que fue ingresado al Teatro Colón. Y el patrimonio ingresado es aquel que se utiliza.
Alguna vez hubo un intercambio de una pregunta suya conmigo respecto de lo que era en aquel entonces nuestro punto central para la escenotecnia, el predio ferial, y usted me preguntó si había allí guardado patrimonio histórico, y yo le contesté que no. Y usted luego declaró en varias oportunidad y dijo que sí, y nunca hubo allí patrimonio histórico; hubo patrimonio del Teatro Colón, no histórico.
Sra. Alegre.- ¿Las partituras no son patrimonio histórico?
Sr. Director (García Caffi).- Las partituras no estaban ahí, estaban en la biblioteca. Las partituras están en el Teatro Colón y estaban en la biblioteca.
Sra. Alegre.- Es opinable.
Sr. Director (García Caffi).- Como todo.
Sr. Epszteyn.- ¿Me permite una interrupción?
Sr. Presidente (González).- Sí, diputado.
Sr. Epszteyn.- Simplemente, quiero señalar que el número de espectadores no subió ni bajó.
Sr. Director (García Caffi).- ¿Disculpe?
Sr. Presidente (González).- Quiere decir que el número de espectadores se mantuvo.
Sr. Director (García Caffi).- Diputado: nunca hablé de espectadores.
Sr. Epszteyn.- No estoy discutiendo.
Sr. Presidente (González).- No está discutiendo, sino que está exhibiendo el trabajo que realizó.
Sr. Director (García Caffi).- Aprecio lo que está diciendo, pero dije que estaba confundiendo una cosa con otra. Simplemente, hablé de funciones, en ningún momento me referí a los espectadores.
Sr. Epszteyn.- Maestro: sé que usted entra a este recinto y a la Legislatura…
Sr. Presidente (González).- Para un artista es complicado.
Sr. Director (García Caffi).- Le juro, diputado, que no solo aprecio verdaderamente el trabajo que ustedes realizan, sino que lo considero esencial. Pero también es esencial el respeto de unos a otros. Realmente es una falta de respeto hablar cuando todos lo hacen alrededor. Por lo tanto, esa es mi posición. Aprecio verdaderamente el trabajo que hace la Legislatura.
Sr. Epszteyn.- Simplemente, quiero señalar que, a pesar de que aumentó el número de funciones y que usted utilizó como indicador, el incremento de espectadores por función no ha sido significativo.
Sr. Presidente (González).- ¿Aumentó?
Sr. Epszteyn.- Muy poquito: cien espectadores más.
Sr. Presidente (González).- Hay que remarla de a 100 por función.
Sr. Epszteyn.- Tenemos que analizar cuánto tiempo estuvo abierto en 2010…
- Hablan varios a la vez.
Sra. Alegre.- Después le voy a mandar por escrito las preguntas acerca de El Anillo de Nibelungo, ya que también hemos recibido algunas críticas.
Sr. Director (García Caffi).- Son críticas de algo que todavía no se hizo, solo se anunció.
Sra. Alegre.- Pero como se está previendo en este presupuesto y queremos tener algunos datos más, se los preguntaremos por escrito.
Si al director del Teatro no le alcanza su competencia para ocuparse de los plazos de las obras y cuándo se iniciarán, sería interesante que dedique su tiempo además de la programación artística a tener muy en cuenta la cantidad de espectadores que asisten al teatro, porque ese es el objetivo último de la producción y del funcionamiento del teatro.
Sr. Presidente (González).- Todos los índices y parámetros han aumentado.
Quiero decir que 100 espectadores más a 700 pesos que cuesta la entrada, son 70 mil pesos por función. No es poco.
Tiene la palabra la diputada Lubertino, pero le solicita una interrupción el diputado Epszteyn. ¿Se la concede?
Sra. Lubertino (María José).- Sí.
Sr. Presidente (González).- Avísele por qué no se fue. Hoy la diputada me hizo un reclamo y me dijo que usted no se fue. Explíquele que no se fue por la lluvia.
Sr. Epszteyn.- Usted ocúpese de García Caffi que yo me ocupo de Lubertino. (Risas).
Sr. Director (García Caffi).- ¿Puedo hacer lo mismo?
Sr. Epszteyn.- No sé si usted tiene alguna injerencia o no, pero los precios en el bar del Teatro Colón son impresentables.
Sr. Director (García Caffi).- Estoy totalmente de acuerdo.
Sr. Epszteyn.- No se puede tomar una Coca Cola…
Sr. Director (García Caffi).- Comparto su opinión y estamos trabajando en ello.
Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra la diputada Lubertino.
Sra. Lubertino (María José).- Respetamos mucho su trabajo como artista…
Sr. Director (García Caffi).- Gracias.
Sra. Lubertino (María José).- …pero lamentablemente acá tenemos que hablar de la gestión del Teatro Colón.
Aquí nos ponemos en una situación compleja. Valoramos su posición como artista, pero estamos en la función relacionada con la administración del patrimonio y de los recursos, por eso tenemos esta tensión.
Sr. Director (García Caffi).- Se lo agradezco y lo comprendo.
Sra. Lubertino (María José).- En primer lugar, tal como ha sido manifestado por varios colegas, no puedo dejar de mencionar el punto crítico de los despidos y el conflicto laboral. Sé que usted hizo algunas aclaraciones, pero me gustaría que nos amplíe en qué situación se encuentra el conflicto. Para mí lo más grave es la violación de los derechos básicos laborales, como es el despido de delegados gremiales. Realmente no entendemos cuáles es la justificación.
El segundo punto es el precio de las entradas. El año pasado traje a colación este tema, pero de la información que recojo y del cotejo del precio de las entradas, resulta –y quiero que usted nos corrija o nos dé más datos– que proporcionalmente las entradas más caras aumentan menos que las más baratas. Las personas de más escasos recursos –que eran habitúes del Teatro Colón– dicen que las entradas más baratas se han vuelto inaccesibles en relación a quienes gozan el privilegio de ir a las primeras filas o a las plateas. Por lo tanto, aunque hubo incrementos no fueron proporcionalmente razonables. Asimismo, las entradas a los espectáculos de igual jerarquía en otros lugares del mundo son mucho más caras. Me gustaría que me amplíe esta cuestión.
Sr. Presidente (González).- Es la progresividad de los impuestos: el que más tiene más paga.
Sra. Lubertino (María José).- El planteo parece razonable en las entradas, porque no es lo mismo ir al gallinero…
Sr. Presidente (González).- ¿Saben cómo le dicen al gallinero?
Sra. Lubertino (María José).- Paraíso o gallinero…
Sr. Presidente (González).- Es donde mejor se escucha.
Sra. Lubertino (María José).- Entonces, le pregunto cuál es la proporcionalidad y los criterios del aumento.
En tercer lugar, mi preocupación es el patrimonio. Quiero saber cuáles han sido los sumarios administrativos o las responsabilidades que han detectado respecto del escándalo de la venta del piso del escenario. También quiero saber cuál es la responsabilidad de las empresas que se contrataron y en qué medida hubo responsabilidades de funcionarios del teatro o de las empresas contratistas. ¿Cómo ha sido reparado, indemnizado o restituido? ¿Qué situación tenemos, más allá de las cuestiones mediáticas o penales?, porque de la misma manera que se detectó la situación del piso, también pudo haber otras.
En cuarto término, y es el punto central de la discusión, quiero saber cuánto hay de producción propia del teatro y cuánto está tercerizado. Teniendo en cuenta la sucesión de años de su gestión, cómo sube y cómo baja, y cuál es su proyección.
Como nos preocupa la creciente tercerización, queremos ver mayor cantidad de obras propias del teatro. Queremos saber cómo ven esa evolución, qué criterios tienen, etcétera.
Sr. Director (García Caffi).- Voy a empezar por la producción.
En primer lugar, no hay tal tercerización. Todas las producciones del Teatro Colón son realizadas en sus talleres, tanto la escenografía, el vestuario, el calzado, etcétera. La producción escénica es del Teatro Colón. Sí hay co-producciones, como siempre se ha hecho en el Teatro Colón y en todos los teatros del mundo…
- Murmullos en la sala.
Sr. Presidente (González).- Silencio, por favor.
Continúe, director.
Sr. Director (García Caffi).- Por ejemplo, cuando hicimos la primera producción de este año, Le Grand Macabre, de Ligeti, que vino con La Fura Dels Baus, era una coproducción con el Teatro de la Monnaie, de Bruselas. En este caso, los dos teatros ponen una cantidad equis de dinero para producir la misma obra en los dos teatros. En el futuro tenemos varias coproducciones: con el Liceo de Barcelona, con La Monnaie y con la Royal Opera House de Londres. Pero siempre la producción general del Teatro Colón se hace en el Teatro Colón. No hay tal tercerización de la producción. Siempre es una coproducción con otro gran teatro del mundo en donde nuestra gente debe producir y montar o la producción es netamente realizada en el teatro. En este caso, todas las producciones que ha presentado el teatro este año, con la excepción de esta coproducción con la Monnaie de Bruselas, son de producción de Teatro Colón.
En cualquiera de las cinco producciones de ballet y de todos los títulos de ópera, excepto este que les digo, todo lo que sea escenografía, vestuario, montaje, calzado, caracterización, peinados, pelucas, etcétera, todo es construido en los talleres del Teatro Colón.
El Teatro Colón no terceriza producciones. A veces se terceriza un plotteo de un elemento, porque no tenemos una máquina determinada. Pero no se tercerizan producciones.
Respecto del precio de las entradas, yo dividiría las cosas en tres. En primer lugar, las producciones operísticas, que son las más caras de todas, este año han tenido una rebaja importante, porque no vendíamos abonos. Por lo tanto, han tenido una rebaja. Tiene una información equivocada si le dijeron que se aumentaron. La producción que acabamos de terminar en la gala del sábado, si usted iba a lo que se llama Paraíso, que es la galería, esa entrada costaba cinco pesos.
En el Teatro Colón, además, las entradas a la platea, a los palcos bajos, a los palcos balcones y a los palcos altos son las más caras. Los que van a Cazuela, a Tertulia, a Galería y a Paraíso están subsidiados por los que pagaron las entradas de abajo.
Igualmente, siempre tenemos 360 entradas en cada función para gente de pocos recursos o gente que no puede pagar una entrada. También tenemos invitados, por ejemplo, la gente de enseñanza artística. Es una de las invitaciones que hacemos con frecuencia. Pero no solamente invitamos a la gente de enseñanza artística, sino también –y especialmente– a los conservatorios, los que sentimos que tienen obligación de presenciar las producciones que hace el teatro.
Por lo tanto, desde ese punto de vista, este año, ha sido justamente al revés. Hemos bajado las entradas. Sí se van a volver a subir el año que viene. Presentamos la temporada el 9 de noviembre y, a partir de la semana siguiente, se venderán los abonos. A partir de ahí conoceremos los precios de todas y cada una de las ubicaciones del teatro. Eso es lo que puedo decir respecto de las entradas.
En cuanto a lo que usted llama despidos, hubo un dictamen de la Procuración sobre ocho empleados del Teatro Colón. El dictamen de la Procuración no tiene que ver con que estos empleados hayan ejercido su derecho de huelga o con que estos empleados hayan parado funciones. Tampoco con que hayan tomado de rehén al público y no lo dejaran entrar al teatro. Tampoco tiene que ver con que una vez que el público hubiera entrado al teatro no haya podido ver la función, porque habían copado el escenario. Por ninguna de estas razones. Mucho menos, por los 8 millones de pesos que nos hicieron perder al erario de la Ciudad de Buenos Aires parando todas las funciones que pararon.
En realidad, el dictamen de la Procuración, se da exclusivamente porque estas personas violaron la ley. Tenían suscritos y firmados acuerdos con la Subsecretaría de Trabajo para no tomar acciones directas y esos mismos días tomaron las tomaron. Suspendieron óperas y el concierto de la Filarmónica, que tuvo mucha repercusión, porque volvía a la Argentina, después de 20 años, Sol Gabetta, la mejor chelista del mundo en este momento, que es argentina. A esa chelista la habíamos presentado nosotros cuando tenía 11 años y yo era director de la Filarmónica. Luego salió al mundo. Tiene una carrera impactante, se la disputan todas las orquestas del mundo. Y llegó al Teatro Colón. Y habiendo firmado un acuerdo, violaron la ley y los acuerdos gremiales. Esa es la razón por la que a estas personas se les pidió el desafuero. Se les pidió el desafuero para dejarlos cesantes. Eso está en manos de la Justicia.
En cuanto al piso, fue un descarte de la obra. Ni siquiera yo había llegado al teatro cuando ocurría eso. Pero no es una cuestión de desligarme de responsabilidades. Fue parte de la obra. Hubo un descarte. Y pareciera que una empresa –no me consta– utilizó parte de ese descarte para hacer souvenirs o cosas por el estilo.
- No se perciben las palabras de la diputada Lubertino, quien habla fuera del alcance del micrófono.
Sr. Presidente (González).- Habrá una denuncia y la estará estudiando la Justicia. Salvo que sean los mismos que le contaron a usted lo de las entradas caras. No lo sé. Tal vez, es la misma gente. (Risas).
Sr. Director (García Caffi).- Sí debo decir, si me lo permite, señor presidente, que hicimos muchas denuncias por estas cosas que aparecen en la web, como “botones del Teatro Colón”, “escudos utilizados en La Travista en el año 1968” y demás. Cuando preguntamos a los verdaderos custodios del patrimonio, que son los trabajadores de las distintas secciones del teatro, nos dijeron que esos elementos, que se decía que eran del Teatro Colón, no lo eran. Hay denuncias judiciales. Yo mismo me presenté a la jueza en varias oportunidades. Pero siempre que nos presentamos esos elementos no son del Teatro Colón. Pareciera ser que dicen eso para venderlos. Pero, en realidad, no pertenecen al Teatro Colón. Por eso, en vez de poner “Teatro Colón”, ahora ponen “recuerdos del descubridor de América”. Le cambian el nombre continuamente, cada vez que hacemos una denuncia. Pero, de ninguna manera, tienen que ver con patrimonio real del Teatro Colón.
Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra el diputado Gentili.
Sr. Gentili.- Es el mismo Colón el del Teatro y el descubridor…
Sr. Director (García Caffi).- Ojalá, así seguimos descubriendo.
Sr. Gentili.- Seré muy breve, porque ya es tarde y todos nos queremos ir y tenemos cosas que hacer.
Hago una pregunta para que me informe. Hay 55 millones presupuestados como ingresos propios.
Sr. Director (García Caffi).- 54,9.
Sr. Gentili.- Yo tengo 55; una partida para las actividades comunes de los programas 58 y 59 –que son el Teatro y el Instituto–, otros 744 mil para el Instituto y, para Divulgación de las expresiones artísticas, 24 millones.
Quiero ver si se puede desagregar cuánto corresponde a la venta de entradas, abonos…
Sr. Presidente (González).- 40 por ciento.
Sr. Gentili.- No. Cuando habló del 40 por ciento, dijo que era del total del presupuesto del teatro con recursos propios. Yo entendí eso. ¿O es el 40 por ciento de estos 55 millones?
Sr. Director (García Caffi).- Era así: 41 por ciento sobre el recurso que hemos proyectado para el año que viene.
Sr. Gentili.- Todo el recurso: lo que está en el Tesoro y el 40 por ciento son recursos propios del total del presupuesto del Ente Autárquico Teatro Colón.
Sr. Director (García Caffi).- Sí.
Sr. Gentili.- Esto es 55 millones. La pregunta, de estos 55 millones, además del concepto de venta de entradas y abonos, qué otros servicios tiene el Colón que le generan ingresos. Y si, por ejemplo, uno de ellos es el alquiler a terceros de sus instalaciones, del teatro o de algún salón dentro del teatro. Y qué proporción tienen estos ingresos sobre el total de los 55 millones.
Sr. Director (García Caffi).- Hay varias fuentes. Pero las principales son tres. Una es la venta de entradas, sin dudas, sobre cada uno y todos los espectáculos que presenta el teatro. Dejando al margen –reitero, a riesgo de ser pesado– las 26 funciones gratuitas que ha hecho este año el teatro y las 42 que va a hacer el año que viene, el Teatro Colón, los domingos a las 11 de la mañana hace funciones de intérpretes argentinos, música de cámara, que son gratuitas, siempre a teatro lleno. Sacando esas funciones gratuitas, es la venta de entradas el punto fundamental.
El segundo lugar es del patrocinio. Cuando digo esto, me refiero a empresas que dan dinero al Teatro Colón y que el teatro tiene que dar contraprestaciones, como publicidad en los programas, en algunos casos. En otros, inclusive, entradas a determinadas funciones o a los ensayos. Hay un cupo de entradas que se fija a determinadas funciones o ensayos. Ese es un segundo punto.
El tercer punto, es la filantropía empresarial, que son empresas que dan dinero para que podamos realizar algún evento artístico. La última firma fue el Banco Francés que nos pagó todos los viajes de los estudiantes del Instituto Superior de Artes que dan master clases en distintas provincias. Luego traemos a esos mismos estudiantes para que hagan pasantías en el Teatro Colón y estudien en el Instituto Superior de Arte. En este caso, eso es pura filantropía empresarial. Verán que figura el loguito del banco pero no tienen ninguna contraprestación ni de entradas ni de alquiler.
El cuarto y último punto es el alquiler del espacio físico del Teatro Colón para instituciones. Por ejemplo, el Mozarteum Argentino compra veinte funciones anuales; esas veinte funciones las compra con artistas que ellos traen del mundo. La única limitación que ponemos es, simplemente, un uso adecuado del teatro. Eso en cuanto a lo físico y además, tenemos que darles el OK artístico. Si yo no doy el OK artístico no pueden programar a ese artista. En este punto tenemos varias instituciones: el Mozarteum Argentino, que es el que compra más funciones o alquila más noches el teatro; Festivales Musicales de Buenos Aires que compra cinco o seis funciones anuales, además de hacer coproducciones con la Filarmónica de Buenos Aires; y la Fundación Coliseum Harmonía que suele contratar al teatro solamente cuando trae sus grandes orquestas. También hay otras tantas instituciones, por ejemplo, la DAIA, que compran funciones o alquilan una noche el teatro de la siguiente manera: pagan una equis cantidad de dinero para presenciar o tener una representación del ballet para esa institución. Estos son los sistemas básicos.
Los porcentajes difieren cada mes, por lo menos en el proyecto que tenemos en el teatro, porque si lo miráramos desde 2009 hasta ahora, cada vez estamos logrando más recursos de la filantropía empresarial, del alquiler y del patrocinio que cobran mayor importancia sobre lo que se recauda en entradas; porque lo que se recauda en entradas nunca devuelve el dinero del gasto de la producción.
Sr. Gentili.- Muchas gracias.Cuarto intermedio
Sr. Presidente (González).- Gracias, diputado Gentili.
Gracias Maestro por su presencia y la de su equipo.
Realmente hay que hacer un esfuerzo muy grande para tratar de encontrar siempre el lugar equivocado o la cuestión mal hecha. Realmente, lo felicito, Maestro. (Aplausos).
- Es la hora 19 y 43.
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DIRECCIÓN GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
Revisores:
Teresa Morales
Martín Silberstein
